Dysplázia bedrových kåbov a plemená poľovných psov

A čo by si chcel vedieť?

Môj názor: DKB je vo všeobecnosti problémom väčších psov a teda sa nevyhýba ani väčším poľovným plemenám.

Ľudstvo sa s tým borí už 2000 rokov a nič nevyriešilo!
<br/>Práve na toto narážam. Nemecký kolegovia (rozumej kopoviari) sledujú DBK od r.1990, čiže už 16 rokov a nedosiahli žiadne zlepšenie. Do chovu púšťajú A/A, A/B, B/A a B/B, horšie nie. Preto náš názor aj s českými kolegami je ten, že samotné vyšetrovanie pri takomto uplatňovaní výsledkov vyšetrenia je úplne zbytočné, len zvyšuje náklady chovateľov a majiteľov chovných jedincov. Po debate s veterinármi sme dospeli k záveru, že snáď by pomohlo, keby sa prísne vyraďovali jedince čo i len s najslabšími náznakmi a do chovu by sme púšťali len úplne zdravé jedince. Čo by to však spravilo s chovom z hľadiska výkonu? (Čisto teoreticky sa môže stať, že pracovne najlepšie jedince budú práve DBK pozitívne a ich vyraďovaním síce DBK odstránime - nie je to ale vôbec isté - ale budeme mať psy poľovne neupotrebiteľné a to je isté !!!) Preto by ma zaujímalo, kto ste už mali psa s hociakým stupňom DBK, v akom veku, ako sa to uňho začalo prejavovať na výkonnosti, aký to malo priebeh a všetky osobné praktické skúsenosti sú vítané. Vďaka.

Cimbalik, dovolím si trochu odporovať, pretože mám pocit, že to trochu škatuľkuješ! Tvoj názor posobí tak, ako keby bola výkonnosť úzko spojená (viazaná)s dyspláziou a psy bez displázie by tak boli neschopní.
<br/>Každý všeobecne vie, že s kopovmi to v poslednej dobe nie je práve najlepšie ani po exteriérovej stránke ani po pracovnej. Preto práve prísnejšia selekcia by nebola na škodu. Radšej mať menej chovných jedincov, ale kvalitnejších, ako veľa a na nízkej úrovni.
<br/>Pokiaľ by potom dysplázia dosiahla také štádium, že začne obmedzovať psov pri pohybe, tak už bude neskoro. Práve u kopova, ktorý je mimoridane pohyblivý a vytrvalý pes s obrovským rádiusom by to mohla byť kľúčová chyba.
<br/>Hovorím to aj z vlastnej skúsenosti, lebo som mal psa, ktorý výborne pracoval a mal neskutočné vlohy, ale mal problémy v pohybovom aparáte a po štvrtom roku bol na celodennú namáhavú poľovačku nepoužiteľný. Tým pádom sa jeho vlohový potenciál skoro vobec nevyužil.
<br/>Viem, že je tu pre Slovensko jeden nezanedbyteľný faktor-finančné zaťaženie chvateľov, ale treba tomu venovať pozornosť.

Zaujímalo by ma, že aké to bolo plemeno, či si ho mal vyšetreného na DBK a ak áno, s akým výsledkom. Čo sa týka toho výkonu, možno som sa zle vyjadril, alebo si ma nepochopil, ale ja som to uviedol ako zlú víziu cez čierne okuliare , že čo ak, hypoteticky, tie najpracovitejšie jedince budú práve DBK pozitívne a my ich budeme vyraďovať.
<br/>Na Tvoju vetu Každý všeobecne vie, že s kopovmi... , ak dovolíš, diplomaticky nebudem reagovať.

Reagovať na to nemusíš, každý na to máme zrejme svoj názor za ktorým si stojíme!
<br/>
<br/>U daného jedinca sa nejadnalo o DBK, ale o problémy s chrbtom. Ja len som chcel poukázať, na to že je to veľmi nepríjemná skúsenosť a k podobnému stavu može dojsť pri DBK, ako som mal možnosť vidieť u niektorých stavačov. Po hodinovom pohybe na podmietnutom poli už chodili ako na špalíkoch. A nepozerá sa na to dobre.
<br/>Hypoteticky sa o tom dá tiež baviť, ale to by k ničomu neviedlo. Pravdou je, že u nás sú uchvovnení mnohí jedinci, ktorí v chove nemajú čo hľadať. Naše kritériá sú pre uchovnenie veľmi nízke! A týka sa to vlastne všetkých plemien psov chovaných u nás, nie len kopovov! A netreba hovoriť v zmysle že sa niečo nedá a pod. Všetko sa dá, len treba chcieť. Nemusí sa ani kategorizovať chov plemien na výstavné línie a na pracovné. Chce to len viac tvrdosti v sebe a mať to srdce, aby som netlačil hoci vlastného jedinca do chovu, keď viem o jeho výrazných nedostatkoch.
<br/>
<br/>Dúfam, že to neberieš odo mňa zle, alebo ako útok. Sám som prívržencom Slovenských kopovov a je to u mňa plemeno č.1. V našej rodine sa chovali kopovy po desiatky rokov. Keďže teraz nemám podmienky pre chov kopovov, tak ich nedržím.
<br/>Ale dúfam, že v budúcnosti sa zase budem mocť vrátiť k chovu tohto plemena, ku ktorému ma viažu moje korene a tradícia našej rodiny.

Cimbalik kamárád ma Německého ovčáka který má displazii 2-3 pes už po 15 minutách klusu začíná kulhat a to dostává přípravky ze žraločích chrupavek a je to houby platný ale každý pes bolest zvládá jinak jestli můžu poradit tak se dojeď podívat na bonitaci NO kvalitní rozhodčí dokáže poznat displazii bez rengenu na bonitaci jezdí k jednomu psu nejméně dva vůdci protože ten vytrvalostní klus v kruhu jich moc nevydrží

Môžeš mi, prosím Ťa, zistiť jeho vek?

teď mu jsou 4 roky

Mám fenu labradorského retrievera po rodičích s DKK 0/0 - ona sama má 2/3. Teď má něco přes šest let a zatím s tím nejsou žádné větší problémy, jen po větší námaze, jako je třeba hon v bažantnici, hůř vstává z lehu. Prevence je taková, že psa celkově zbytečně nedaunuji, při větším objemu přinášením nenechávám usedávat a krmím kvalitním krmivem. Do budoucna počítám s podáváním kloubních preparátů.
<br/>Potom máme fenu anglického setra, také po negativních rodičích - ona sama má 0/0. Z jejího prvního vrhu máme vyšetřeného psa, ten také 0/0. Z druhého vrhu po jiném otci není zatím vyšetřen žádný potomek.
<br/>O problematiku dysplazie se zajímám již dlouho, i z toho důvodu, že mi neumožnila uchovnění jinak pracovně špičkové feny - té labradorky. Co se týká výsledků a případného ovlivnění v chovu, tak se zatím u žádného plemene takřka ničeho nedosáhlo. Sporný je i vliv na výkonnost psa, kdy například nejlepší trialová fena anglického setra v ČR Livia od Benčiča má dysplazii 2/3 a přitom na jejích výkonech toto není vůbec poznat a svou prací reprezentuje náš stát i na soutěžích typu mistrovství světa apod.
<br/>Podle nejnovějších poznatků z výzkumu této problematiky se přišlo na to, že dysplazie je z 50% otázka genetiky a z 50% ovlivnitelná chovatelem - tím, jaké má štěně po narození prostředí na vývin kloubů. Tzn. že by v porodních bednách neměla být od narození kluzká podlaha, ale něco, o co se může štěně už při lezení zapřít atd.
<br/>Na napsání je toho spousta, případně můžeme pokračovat přes e-mail: Táto e-mailová adresa je chránená pred spamovacími robotmi. Na jej zobrazenie potrebujete mať nainštalovaný JavaScript.

Pokiaľ sa zaujímaš o genetiku, tak musíš uznať, že cca 50% vplyv génov pre túto chorobu je skutočne dosť! To je dostatočný dovod na dokladnejšiu selekciu jedincov.

perdix je nějaká země kde se displazie u retrivera nehlídá jestli ano tak jak tam vypadá chov protože co jsem četl tak tak se to unich už hlídá 25 let mě to zajímá protože u buldogu se v Česku kontrola diplazie neprováděla teď se provádí ale na uchovnění to nemá vliv a loni bylo uchovněno 6 fen s 0-1,1-2,2-2,2-3,3-3,2-4 a 4 psi 0-1,2-3,3-3 měli 2psi ani jeden jedinec neměl 0-0 takový výsledky třeba v Holandsku nemají když tady byl choval z Ameriky tak nechápal

Leon, co vím, tak jsou země, kde dysplazie do chovu není povinná, ale všichni to vyšetření dělají i kvůli odbytu štěňat apod.
<br/>A jak sám píšeš, tak dysplazie se v některých zemích vyšetřuje už řadu let a nedosáhlo se takřka ničeho - přísnou selekcí negativních jedinců se pořád objevují ve vrzích štěňata i s velmi těžkým stupněm.

No nedosiahlo sa takmer nič, ale to nie preto, že sa monituruje dysplázia, ale preto, že im unikla podstata problému a to je povod dysplázie! Jej povod treba hľadať v užšej príbuzenskej plemenitbe! S ktorou sa narába ako s cukríkmi. Používa ju nekontrolovane hocikto, kto nemá o genetike ani základné znalosti a naši &quot;poradcovia&quot; to aj odklepnú. Ale nielen naši.

Vjedator, právě s tímto s tebou moc nesouhlasím. Do teď bylo všeobecné přesvědčení, že dysplazie vzniká pouze z dědičné dispozice a prováděla a provádí se selekce podle stupně postižení.
<br/>Tím, že je takřka potvrzeno, že je to velkou mírou ovlivněno i podmínkami růstu štěněte, se význam těchto vyšetření snižuje. Dnes může mít čistě negativní jedinec potomky se špatnými klouby, stejně jako může mít fena s 2/2 štěňata čistá a teď bude otázka, jestli je to jen genetika, nebo jen prostředí růstu...
<br/>Nevím, co máš na mysli tou důkladnější selekci jedinců? U jakého plemene a do jakého stupně by jsi pouštěl do chovu??
<br/>Základní věc je ta, že dysplazii posuzují lidé, kteří nejsou neomylní a můžou se vyskytnout i nějaké známosti, což vidíme u různých plemen, v případě odvolání se nebo posouzení v zahraničí. Dokud nebude dysplazie vyhodnotitelná strojem, který má jasně daná kritéria, tak nikdy nemůže být 100% určující výrok lékaře.
<br/>Krom toho je taky vyšetření docela významný náklad pro chovatele - pokud chci dobře posoudit snímek, tak musí být pořízený na kvalitním pracovišti a i s posudkem to vychází na částku kolem 2000 Kč a to při dnešních prodejních cenách některých plemen loveckých psů je částka poměrně vysoká.
<br/>V ČR jsou dva kluby, které řídí chov anglických ohařů - v jednom je dysplazie povinná, v druhém bude od roku 2007 také kvůli sjednocení chovných podmínek.
<br/>Podívej se na
<br/> klub.pointer-setter.info/pages/home/inde...mp;prh=cl1&pan=1[/]seznam chovných fen a na klub.pointer-setter.info/pages/home/inde...mp;prh=cl1&pan=1 [/] seznam chovných psů plemene anglický setr - uvidíš hodnoty dysplazií se kterými by třeba německý ovčák už nechodil, ale u těchto psů to nepoznáš ani při celodenní zátěži na zkouškách nebo honech.
<br/>Takže je celá tato otázka velice individuální a pokud bych měl kvůli vyšetření kloubů přijít o možnost mít štěně po pracovně špičkovém rodiči, tak si myslím, že by řada lidí toto riziko podstoupila. Krom toho u většiny loveckých plemen jsem se nesetkal s tím, že by dysplazie nějakým výrazným způsobem ovlivnila práci - je obvyklé to, že pes třeba aktivně pracuje o rok míň, ale aby někdo kvůli DKK utrácel ve třech letech psa jsem nezažil.

Tak ti chovní jedinci jsou tady:
<br/> klub.pointer-setter.info/pages/home/index.aspx?rub=3&amp;men=-1&amp;cln=66&amp;prh=cl1&amp;pan=1[/] Psi - klub.pointer-setter.info/pages/home/index.aspx?rub=3&amp;men=-1&amp;cln=67&amp;prh=cl1&amp;pan=1 [/] Feny
<br/>Dole jsem to špatně zadal.

Perdix:Takže teraz som sa práve vrátil z obeda. Na začiatok si treba uvedomiť, že sme otvorili nekonečnú debatu, pretože genetika ešte vobec nie je človekom zvládnutá, aj keď už sú známe niektoré fakty z ktorých treba vychádzať.
<br/>Nemám veľmi chuť to otvárať,lebo nám to zaberie kopu času a výsledok bude matný.
<br/>
<br/>Je jasné, že ľudia podstúpia to riziko, ale nech potom týchto potomkov(špičkových pracovných jedincov s displáziou) nezaraďujú ďalej do chovu, pretože následky budú katastrofálne pre ďalšie generácie potomkov a tieto zlé gény neodstrániš z populácie ani za niekoľko desiatok generácií.
<br/>Ďalšia vec je, že u mnohých jedincov u ktorých sa dysplázia neprejavila ešte nie je záruka, že nie sú nositeľmi tohto génu! Može v nich byť, len sa neprejavila. To mení celú vec!
<br/>
<br/>Povolil by som plemenitbu u jedincov s dyspláziou, ale len u výnimočne pracovne disponovaných jedincov s medzinárodnými pracovnými úspechmi a tých zase nie je až tak veľa.
<br/>
<br/>Že je dysplázia podmienená viac geneticky, ako prostredím je jasné, pretože pred 20 rokmi tiež šteňatá vyrastli na kåzkych povrchoch a nemali dyspláziu(to je len dokaz). Teda je jasné, že zmenila sa genetická skladba populácie a nie podmienky v ktorých vyrastajú šteňatá.
<br/>
<br/>Proste je toho strašne veľa a nedá sa to tu celé rozpitvať. Chcelo by to debatu pri pivku. Kde v Česku posobíš? Ja momentálne v Prostějove, tak ak si niekde blízko mohli by sme dať spicha! Inak štúdiu genetiky som sa venoval celých 9 rokov, takže niečo o tom viem(ale nemyslím to tak, že viem všetko).

Nikdo z nás neví všechno, ale je vidět, že se člověk orientuje.
<br/>Jinak bydlím na okr. Břeclav, studuji v Brně a když jsem ve škole, tak bydlím v Blansku.
<br/>
<br/>Ještě k tomu co bylo před 20 lety - to že neměli dysplazii bych zase netvrdil, byla jiná technika atd. a jak jsem psal, tak jsou plemena, kde 3/3 nepoznáš. Uvidíme, jaký udělají závěr ti, co zkoumají.

Jasné, necháme to na odborníkov. Navštevuješ výstavy psov na Slovensku, alebo v Brne?
<br/>Je samozrejmé, že dysplázia tu bola aj pred 20 rokmi, ale zďaleka nie v takom rozsahu ako teraz.
<br/>P.S.-Okolo Břeclavi dosť často jazdím, tak možme niekedy dohodnúť stretko.

V Brně jsem na každé výstavě, na Slovensko jsme jezdili - teď moc ne, ale zase budeme, na letošek máme s přítelkyní v plánu každý štěně, tak bude s čím.
<br/>Jinak stránka naší chovatelské stanice je www.sweb.cz/davaroni [/]tady.