Lahke zliatiny - je to tak vsezastresujuci pojem, asi ako "antikora". Uz beznym sposobom (pridanim kremika - Si) zuslachteny hlinik - Al moze mat podla percentualneho zastupenia Si v zliatine uplne rozdielne vlasnosti (napr. 5% a 12% Si v Al zliatine) ... Problem je skor v tom, ze "lahka zliatina", ktora by bola svojimi vlasnostami vhodna na vyrobu niektoreho typu montaze, je cenovy nasobok standartnej napr. nastrojovej ocele. A ceny roznych lahkozliatinovych montazi, ktore som mal moznost vidiet u nas, nenasvedcovali tomu, ze by si niekto s vyberom materialu pre ich vyrobu prilis lamal hlavu ... a osobne od tohoto faktu odvodzujem ich kvalitu
Sledujem, že metalurgia nie je tvojou najslabšou stránkou. Vedel by si uviesť, ktorú z mechanických vlastností materiálu pokladáš pre diskutovaný účel za relevantnú? A nevedel by si vymyslieť nejakú orientačnú porovnávaciu metódu jednak uskutočniteľnú v amatérskych podmienkach, jednak zohľadňujúcu testovacie sily v maxime reálnom pre tento účel? Neváhal by som otestovať tú moju doštičku z "aircraft aluminium" aj za cenu jej zničenia.
Mna zivi nerast, ktory sa vyuziva vacsinou na orovnavanie, brusenie a okrajovo aj na trieskove obrabanie. Prave v tom "okrajovo" sa nachadza aj trieskove obrabanie farebnych kovov a napr. aj supertvrdych materialov (nad 58 HRc). Cize ja prichadzam do kontaktu s "lahkymi zliatinami" z hladiska ich opracovatelnosti. Preto si dovolim tvrdit to, co som tvrdil nizsie. Avsak, ak by som chcel viest disputu Tebou vytycenym smerom, bolo by to len krcovite opisovanie zo skript a lepenie niecoho v com sa necitim doma. A to ludia, s ktorymi sa tu disputovat da, velmi rychlo prekuknu. Preto stahujem chvost a asi si idem tie skripta predsa len pohladat. A verim, ze sem chodi i niekto zo Ziaru nad H. ci zo Sniny, kto sa zivi aplikacnou technologiou Al zliatin.
Svojimi otázkami som nemyslel otváranie nejakých super odborných dišpút a už vôbec nie nejaké dokazovanie že kto je múdrejší. So svojim elektronickým vzdelaním by som sa do toho ani nepúšťal. Ide mi skôr o dopracovanie sa k nejakej orientačnej zjednodušenej metóde, ktorá by uvedený mýtus potvrdila alebo vyvrátila. Bez nutnej dávky teórie to asi nepôjde a tú moju trošku praktickej amatérskej strojáriny za dostatočnú nepokladám. Ak k tomu vieš napomôcť (trebárs aj za pomoci skrípt), malo by to zmysel nielen pre mňa a okrem toho by som trocha potlačil svoje pochybnosti o tom, že či moja účasť na tomto fóre nie je len mrhaním času.
Ešte niečo k tomu, že prečo ma táto téma tak zaujala:
<br/>
<br/>Napriek tomu, že som už bol obviňovaný z amerikanofilstva, na tých konzumných severoamerických globálnych lupičov mám svoj názor. Majú ale dosť vecí, ktoré fungujú a ktoré uznávam (my siví vlci už vieme, že nič na svete nie je len čierne alebo len biele).
<br/>
<br/>Ťažko mi totiž uveriť, že keby duralové montážne prvky praskali, deformovali sa, nedržali nástrel a pod., že by sa tu na trhu udržali a v obchodoch prevažovali. Samozrejme z toho vylučujem extrémne silný kaliber, extrémne ľahkú pušku a extrémne ťažký puškohľad, či extrémne zaobchádzanie. Ak ostaneme v bežných praktických podmienkach, možno tam žiadne rozdiely medzi oceľou a duralom nebudú a môže ísť len obvyklý našinecký konzervativizmus, tradicionalizmus, či záľubu v mýtoch, či ako to nazvať.
<br/>
<br/>Preto pokladám za osožné, aby preukázal niekto, kto vie narábať s písmenami typu tau, sigma (či ako sa to označovalo), že či pri výstrele pôsobiace sily dosahujú hodnoty, ktoré by ľahké zliatiny (mne sa viac páči zovšeobecnené vlastné meno "dural") z použitia vylučovali.
<br/>
<br/>Nech už je akokoľvek - možno sa ja mýlim - ale uprednostnil by som pravdu sa dozvedieť ináč ako mýticky.
Belson - všetkého veľa škodí t.j. aj Tvojej skromnosti,keby aspoň každý 5.návštevník
<br/>PID mal Tvoje znalosti,bola by tu úroveň o triedu vyššia!
<br/> I keď som len obyčajný strojár a nie špecialista na ľahké zliatiny keďže ,,duralových "
<br/>montáží mi prešla rukami kopa som zistil ,že problémy s ním boli len keď sa nevhodne použil t.j.došlo k extrémnému namáhaniu na malú plochu! Medzi tieto namáhania sa zaradzuje aj uťahovanie upínacích ocelových skrutiek montáží momentom zodpovedajúcemu pre oceľ namiesto momentu zodpovedajúcemu ,,duralu" !!!
Ďakujem.
<br/>
<br/>Medzitým som dôkladne poobzeral dve duralové základné doštičky weaver s oceľovými krúžkami. Prvá je nedelená a je na zbrani, z ktorej bolo vystrelených viac než 70 rán v kalibri 35 Whelen. Doštička je ako nová, bez akýchkoľvek známok okolo skrutiek a aj v priečnych drážkach, na plochách, ktoré zachytávajú pôsobenie priečného kolíka, je ako z obchodu. Druhá základňa je delená a je na zbrani v kalibri 7mm WSM, z ktorej bolo vystrelených cca 35 nábojov. Stav rovnaký, obe polovičky ako nové. Pri montáži som skrutky doťahoval s citom ale pevne a do dierok som kvapol Loctite. Tých výstrelov je však na vyvodzovanie nejakých záverov asi málo.
<br/>
<br/>Tvoje skúsenosti v podstate potvrdzujú moje podozrenie. Ale ja mám takú zvláštnu chorobu, rád idem veciam až pod kožu. Takže nejaké číselka by predsa len potešili....
ahoj lacco1 koniec hlavni je 17,3mm a 18,5cm od konca hlavni je hrubka tych 19mm ako si spominal,ak chceš napiš mi sms -tvoj mail pokecame častejšie ahoj:)
tak mi to nedalo a v teoretickej rovine som sa povenoval tym hlinikovym zliatinam. Zamerne sa vyhybam pojmu dural, pretoze i do spracovania hlinika uz prenikla praskova metalurgia a jej produkty, ktore prichadzaju v nasom pripade hlavne do uvahy, nemaju s liatym duralom vela spolocne. Cize ako som uz spominal nizsie, materialy na baze hlinika (Al) ktore maju ambiciu nahradit ocel sa zuslachtuju kremikom (Si) O tom, nakolko sa priblizia oceli, nerozhoduje len to kolko Si do nich vpravime, ale aj to aku dosiahneme strukturu materialu. Na to sa v sucasnosti vyuziva klasicke liatie (najhorsie vysledky), spekanie praskoveho Al (priemerne vysledky) a izostaticke (za studena) alebo prietlacne (za tepla) lisovanie praskoveho Al + zuslachtujucich komponentov. Produkty poslednej metody (praskovej metalurgie) dosahuju vlasnosti, ktore v sucasnosti v leteckom a atomobilovom priemysle nahradzaju ocel a su 3x lahsie. Pre info, tieto materialy obsahuju cca 12% Si (a v roznych pomeroch ine kovove prasky ako Al) Preberiem citaciu od jedneho producenta tychto materialov: " Tieto materialy maju vlasnosti vhodne na pouzitie v tych priemyselnych aplikaciach, ktore si vyzaduju rozmerovu a mikrostrukturnu stabilitu, dobru oteruvzdornost a taktiez vysoku pevnost pri vyhovujucej taznosti. Komponenty z tychto materialov nahradzaju svojich ocelovych konkurentov pri 3x nizsej vahe". Takze, ako som uz pisal, Al zliatiny vyslovene vyprodukovane za ucelom nahradit ocel existuju a ocel v praxi plnohodnotne nahradzaju ( !!! napr. pri vyrobe ozubeni !!! ). Avsak znova upozornujem na ich cenu (len moja uvaha, nechce sa mi to porovnavat) a na ich obrobitelnost (je to moja prax a profesionalna deformacia).
Martin, zámerne používam jednoslovné pomenovanie "dural", pretože je kratšie. Je plno zovšeobecnených vlastných mien (napr. "botasky" a pod.) a každému je jasné o čo ide. Keďže nie sme na úrovni špecializovaného odborného pojednávania, ostanem pri tom.
<br/>
<br/>Ale k veci: Ak by montážne prvky na zbraňovú optiku boli robené z tej poslednej skupiny materiálov, asi by po tvojej informácii mohla táto téma aj skončiť. Keďže ale ceny tých prvkov sú o dosť nižšie než oceľových, predpokladám, že ide len o odlievané výrobky. Aj keď oni tomu hovoria "aircraft aluminium", ale to sme sa učili aj o durale, nie?.
<br/>
<br/>Preto naďalej zostáva aktuálnou moja výzva v predposlednej vete príspevku z 26.12. o 19:48. Nájde sa niekto, kto zhodnotí namáhanie aspoň približne v hrubých číslach?
jasne, jasne zostanme pri durale. Ja nie som velky experimentator, ja som lenivy uzivatel, ale nieco mi hovori, ze kombinacia duralovych zakladovych dosticiek weaver a ocelovych kruzkov je OK. Ale k veci, kedze nie som experimentator, ale lenivec lenivy, tak ja by som to riesil nasledovne: Urcite su niekde zhrnute poziadavky kladene na material pre vyrobu toho ktoreho dielu (ak nie, tak si ich zadefinujme) a urcite producent toho ktoreho materialu dokaze definovat jeho parametre. Cize ja by som namiesto ohybania, tahania, ... porovnaval poziadavky kladene na material versus vyrobcom deklarovane vlasnosti materialov a ako vyhlaseny lakomec i ich cenu.
<br/>Ale kedze sa poznam, tak viem, ze zostanem len pri tom " ja by som " a v podstate Ti zavidim Tvoj entuziazmus a zapal pre vec
V tomto mi niet mi čo závidieť, keďže ten môj ...entuziazmus a zapal pre vec sa prejavuje len v rovine zadávania roboty druhým. Ale zase na druhej strane, keby som mal nejakú nádej, že to urobím dobre, možno by som si nejaké tie skriptá zohnal a urobil to sám.
<br/>
<br/>Zadefinovanie pôsobenia síl odvodených od spätného rázu, ich vyčíslenie, vyčíslenie ich účinkov a porovnanie s materiálovými konštantami ocele a duralu (aj to povedzme len zjednodušene pre vytypované nejaké najviac namáhané miesto), to podľa mňa nemôže byť pre priemerného konštruktéra so strojárskym vzdelaním žiadna super obtiažna úloha. Neverím, že by tu taký nejaký nechodil, ale mu asi chýba ten...entuziazmus a zapal pre vec. Ale je asi pohodlnejšie len tak nezáväzne dristať, prípadne spomínať na staré zašlé časy, keď všetko bolo lepšie a jednoduchšie a podobné úlohy boli plnené v rámci národného frontu pod vedením vtedajšej avantgardnej politickej sily... A to až na 103,5%!
Martin - ako sa Ti páči takáto kalkulácia : keďže hutný material (oceľ aj dural)sa nakupuje na váhu, tak rovnaký objem vysokokvalitného duralu môže byť ekonomické nakúpiť aj za 3-násobok ceny ocele,lebo sa podstatne jednoduchšie opracováva ?!
lanus, nechaj tak. Tu predsa nejde o to, či nejaká duralová montáž na CZ550 je off-topic, ale o moje posledné štipľavé vety v minulom príspevku.....:]8-L
A to až na 103,5%! 
