Lesoochranárske zoskupenie VLK

osobne som sa podieľal na sprístupnení cesty z tichej do kôprovej doliny a presne som vravel ako to tam dopadne a trafil som na sto percent,no a teraz sme na sumave a tam si s podobnými kriplami vedia narobiť poriadky a nechapem prečo nejaký čechúr na tomto fore rozdáva rozumi o tom čo už dávno posrali doma!!!!!!!!!!!!!!!!!!:[:[:[

Máš pravdu, peníze byly věnovány na obnovu Tater, ale ne na ničení Tater. Nejsem proti zasahování v lesích kde je kůrovcová kalamita, je ale třeba rozlišovat, kde se zasahovat bude a kde ne. Pokud vím, tak zpracováno bylo 93% kalamity. Těch 7% se nachází v prvních zónách kde by se zasahovat nemělo, aspoň tak to normálně chodí.
<br/>
<br/>Ať lesníci obnovují těch 93%, myslím, že i tak mají dost práce. A záslužné práce. Na druhou stranu, první zóny by měly být bez zásahu. Jinak zonace ztrácí smysl.
<br/>
<br/>Rozmyslete si, zda chcete v Tatrách aspoň někde divočinu, nebo všude jenom kulturní krajinu. Problémem zůstává, že mnozí lesníci si myslí, že les musí být jenom zelený. Už se trošku zapomíná na to, že strom taky nežije věčně. Každý nakonec uschne, vyvrátí ho vítr nebo do něj vrazí blesk (samozřejmě většinou se toho ten les nedožije, protože ho zřeže motorová pila nebo harvestor). Někdy se to děje v lese jednotlivě, někdy celoplošně. Což je zrovna u boreálních lesů časté. Patří to,ale do koloběhu lesa který by měl být aspoň v této části Tater zachován. Takovím příkladem je i větrná kalamita v Tatrách.
<br/>
<br/>Samozřejmě, že obnova lesa, pokud se ponechá bez zásahu bude trvat mnohem delší dobu než když tam ty stromky zasázíme (nejlíp samozřejmě do předepsaného sponu = řádků), ale o tom by přeci rezervace měli být! Problém je, že jsme strašně sobečtí a chceme vidět co nejdřív zase zelený les (dokud žijem) a snažíme se proto udělat vše, i když je to v některých částech národního parku nesmyslné. Většina lidí si totiž představuje krásný zelený les, kde je pořádek a neválí se tam větve a suché stromy o které by jsme mohli náhodou zakopnout a zlomit si nohu. Protože v lese kde je popadané a suché dřevo je špatný hospodář. Tak se to dříve říkalo a bohužel tento názor u některých přetrval do dnes.

Po větrné kalamitě letos v zimě se na Šumavě v prvních zónách netěží na rozdíl od Tater. Jasně to u nás odsouhlasilo ministerstvo životního prostředí a vedení národního parku Šumava. Pokud vím, tak ředitel TANAPu se k situaci v Tiché nesměl ani vyjádřit a odkázal na ministerstvo životního prostředí, což je přinejmenším divné.
<br/>
<br/>Nerozdávám rozumy, říkám jen svůj názor. Tak jako každý tady na tom fóru. Nebo, že by to tady byl jeden větší rozumbrada než druhý?. To že jsem z Čech ještě neznamená, že nemůžu říct svůj názor.

ach,ach...;/

Mike, prepáč, ale Ty tu nežiješ, nevidíš priamo na vlastné oči ako to tu vyzerá, nemáš (pravdepodobne) skúsenosti s VLKom. Za pomoc pre Tatry Vám samozrejme ďakujeme, ale uvedom si, že to bola Vaša spontánna akcia, Vy ste sa dobrovoľne rozhodli prispieť, a je na nás aby sme tie prostriedky využili ako my uznáme za vhodné. Lesníci v Tatrách najlepšie vedia ako ich využiť. Na to aby sa mohol vysadiť nový les, sa kalamita musí vyťažiť. Alebo prídeš Ty a budeš vysádzať stromčeky pomedzi vývraty? V tých stromoch je kôrovec, ktorý sa rozširuje aj na zdravé stromy, o riziku požiarov nehovoriac. Keď prídeš to Tatier ako turista čo chceš vidieť? Vývraty alebo pekný les? To, že ste si Vy nechali kalamitu na Šumave ležať, nás nemusí zaujímať a vôbec nemusíme robiť to čo Vy. Svetové organizácie, ktoré si vymenoval nech sa radšej starajú o oblasti, ktoré ich naozaj potrebujú. Na Slovensku máme dostatok skúsených a dobrých lesníkov, ktorí si s takouto kalamitou dokážu poradiť. Zničenie 2 hniezd a 5 vajíčok spôsobí nepomerne menej škody, ako ležiaca kalamita, z ktorej sa rozširuje lykožrút.

Prakticky v každej ľudskej činnosti vznikajú prirodzene aj škody, len je dôležité, v akom rozsahu, resp. pomere ku dobru a veľkosti veci. Škody malého rozsahu sú prirodzenou súčasťou veľkého dobra veci, bez toho to asi nejde.

lubto, děkuji za tvůj názor. Souhlasím s tím, že kalamita se musí zpracovat, ale myslím, že by se neměla zpracovávat v rezervacích. Ten les v tom vývratě taky nakonec vyroste, akorát to bude trvat samozřejmě delší dobu než když se uměle vysadí. Bude to ale potom ještě nějaká rezervace?
<br/>Pokud se ptáš na to co budu chtít vidět jako turista, tak ti odpovím. Velice rád se podívam na les který zasadili lesníci, ale mnohem raději bych se šel podívat také jak se les vyvíjí přirozeně po kalamitě. Hospodářské lesy nejsou žádná vzácnost, ty jsou všude, ale taková modelová oblast přirozeného vývoje lesa by bylo dobré lákadlo pro turisty a to myslím vážně. Aspoň pro ty, které zajímá jak by se měla příroda přirozeně vyvíjet.

mike, vo svojej záhrade necháš pracovať osvedčeného záhradníka, alebo dáš na rady kmeňa, ktorý ti vykrikuje spoza plota, ktorého podstatu ani nepoznáš(skús sa dpátrať stanov VLK). A budeš na nich hľadieť s dôverou, keď sú podpísaný pod mnohými škodami, požiarmi aj v tatrách... Naozaj si myslíš, že toto sú tí správni radcovia? A čo myslíš, odkiaľ sa ten kus krásnej prírody vzal? Vyskytol sa tam, alebo je to cieľavedomá práca lesníkov, ktorí sa vzhľadom na dlhodobosť výsledkov svojej práce ani nedožili?
<br/>Veríš ľuďom, ktorí verejne vyhlásia, že útoky medveďov na ľudí sú preto, lebo sa lovia?
<br/>Ako máte v Čechách vyriešený problém s kormoránmi, iste aspoň zhruba vieš. A vieš ako je to u nás vďaka týmto extrémistom? Vo fóre toho nájdeš dosť. Čisto ľudská otázka, veríš viac svojmu dedovi, alebo zmanipulovaným sopliakom z ulice bez mena, bez výsledkov svojej práce?

Mike: Konecne niekto s takymto nazorom!

papo: skus si znova prosim precitat moje a mikeove prispevky a diskutujme o tom, o com by sa malo podla mna diskutovat: Ako sa nedotknut (pripadne dotknut co najmenej) najvyssich stupnov ochrany a pritom zabranit hroziacim pruserom (korovcova kalamita a poziare v okolitych hospodarskych lesoch). Ale fakt je, ze toto forum bolo zalozene za ucelom: Kopni si do VLKA! Osobne ich nemam rad, ale ...

Zabrániť hroziacim prúserom sa dá vyťahaním kalamitného dreva čo najšetrnejším spôsobom s použitím namodernejšej techniky a potom tam vysadiť nový porast. Samozrejme do neprístupných oblasí na nikto trepať nebude, ale prístupné oblasti treba riešiť.

Mike asi nemas moznost sledovat to co VLKari a podobny kvazi odbornici tropia za kraviny za posledne roky . Usta maju rychlejsie ako kandencia samopalu vz.58 keby im tak ruky sli pri vysadbe mladych stromcekov a podobnych uzitocnych veci . Kritizovat vie kazdy to je to najlahsie .

martin, tu sa k problému vyjadrili aj profesionáli. Ale zabúdaš odpovedať na otázky, priateľu. Ja som sa pýtal aj ochranárovŠOP), aj lesníkov na ich názor. Ale to nie je asi pre tvoje jemné uši, ktroré zdá sa čujú len to, čo ti je po chuti.

Mike, kedy si bol naposledy v Tatrách? Skoč sa tam pozrieť a pozri si aj kde sa upratuje v Tichej a Kôprovej doline. Inak dosť pochybujem, že sa tam bude sadiť do riadkov. Predpokladám, že to pôjde k pňom. Kto väčší sobec? Ten, kto chce, aby tatranské lesy čím skôr žrali cé-ó-dvojku alebo ten, kto ich chce najpr nechať zožrať škodcom? Čo myslíš, aké bolo základné poslanie tých lesov? Produkcia dreva alebo produkcia kyslíka?

lubto: dobre, beriem Tvoj nazor, ale moje ale znie: Pri sucasnom vyvoji pocasia nikto nedokaze odhadnut kolkokrat lykozrut vyleti i z tych nevytazitelnych hrebenovych partii a rovnako sa z nich moze sirit poziar ... Ja by som to uz nechal tak, i ked, no, .... mne je proste jedno, na rozdiel od Teba, ze tam zhnije x kubikov štátneho dreva, mna by skor zaujimala prirodzena obnova systemu na co najvacsej ploche. Teraz je velka sanca zacat s nou, i ked samozrejme uznavam, ze je to komplikovana dlhodoba zalezitost negujuca vacsinu uz starocia zauzivanych stereotypov. A tiez uznavam, ze kazdeho dobreho a poctiveho lesnika (vychovaneho spomenutymi stereotypmi) musia uz len pri pomysleni na takuto &quot;hrozu&quot; obcadzat mrakoty.Ale ved je to len fliacik nasho uzemia.

papo: v pohode, usiska mam dobre a tiez znesiem. A co si sa to vlastne pytal?

Už sa nečudujem prečo je republika v takom stave v akom je, keď stále existujú ľudia s takým vzťahom k štátnemu aký máš Ty! Zamysli sa, ešte raz si prečítaj svoje vyjadrenia. Ten sarkazmus v Tvojej predposlednej vete je nemiestny a urážajúci. Tvoj príspevok som musel prečítať 3 krát, lebo som stále nechcel uveriť, že takéto niečo je schopný vyplodiť ľudský rozum. Na to aby sa prirodzene obnovila plocha nad ktorou Ty uvažuješ, sa musí prirodzene zničiť oveľa viac plochy a potrvá storočia kým to bude vyzerať normálne. Uvedom si jednu veľmi dôležitú vec, ak lesníci ustúpia, všetko nechajú na akožeochranárov bez vzdelania a skúseností, tak o pár rokov nebude čo ochraňovať!Také lesy aké máme, máme vďaka lesníkom, nie kvôli ochranárom. Keď Ti v záhrade spadne konár zo stromu, zdvihneš ho, alebo necháš prirodzene na prírodu? Kosiš trávu na záhrade, alebo ju ponechávaš na prírodu? Je 21. storočie, technika nám dovoľuje zasahovať do prírody a pomáhať jej. Nezasahovať v súčasnosti už nieje možné. A Tatry sú príliš malé nato aby sa ponechali bez zásahu. Teraz si to &quot;vyžerie&quot; pár vtáčikov a nejaký ten kvietok, ale tie sa vrátia hneď ako novovysadené stromčeky trochu narastú, ak to ostane bez zásahu tak si to &quot;vyžerie&quot; oveľa viac častí ekosystému a my s nimi. Ups, my nie, naši potomkovia. Čo chceš aby ostalo pre budúce generácie? Pekne si niekde v kľudne sadni (najlepšie do lesa) popozeraj sa okolo seba, a porozmýšľaj, dobre porozmýšľaj, či chceš dopriať zdravé tatranské lesy aj svojim deťom (prípadne vnukom) alebo až generácii 100 a viac rokov po Tebe.......... porozmýšľaj........

Lubto,naco sa rozculujes?Ked je niekto presvedceny o svojej pravde,tak s nim nepohnes! A co sa tyka tej grotesky co sa teraz odohrava v Tatrach v hlavnej ulohe s VLKmi len tolko: Skoda len ze im nedoslo,ake malo byt ich miesto v Tatrach.To drevo sa malo vytazit co najsetrnejsie,aby nebolo vsetko rozryte od harvestorov,urcitu cast ponechat na mieste,a vlci sa len mali na to prizerat . Ak by sa stalo ze by nebodaj statne lesy chceli vytazit nieco nad &quot;ramec&quot; tak az potom by mali vlci cez media zasiahnut.To co tam predvadzaju je uz nechutne a komicke.Treba to drevo vytazit a nanovo vsetko vysadit,tak ako to bolo zauzivane roky,a je to osvedcene.A tie kecy o samovyvoji lesa,to nech si skusaju aktivisti na svojich hektaroch svojho lesa.Ja len tolko.Chcelo by to novu temu,tato je uz unavna.:[

lubto, vdaka za vymenu nazorov, si bezpochyby dobry lesnik a loajalny zamestnanec ŠL SR.

martin, povedz mi, existujúsi stav, hoci narušený, kvôli ktorému je územie chránené, chceš zrušiť, alebo umelo vytvoriť nový, pretože bez akéhokoľvek zásahu to nepôjde. Alebo si si obľúbil šumavu, a jej mŕtve lesy? A prestaň urážať, tvoje reakcie svedčia o nedostatku argumentov.