Motorkári!!!

Toto je presne to co som tym chcel povedat nejasne pravidla a kto potom na urade da pokutu napr 50000sk chlap sa odvola a za taku sumu urcite a ak ma dobreho pravnika a nebodaj vplyvneho znameho nebodaj rodinu konec s uradnikom .

nechcel som tomu verit ale uz som dostal aj odpoved, co ma dost prekvapilo, ze to bolo pomerne promptne. nizsie je kopia odpovede.
<br/>
<br/>Dobry den,
<br/>o probleme s motorkarmi nielen vieme, ale ho i v ramci nasich moznosti riesime napriklad i odchytenim cca 20 motorkarov (v spolupraci s policiou atd.). S priamym odchytavanim je mierny problem, pretoze sa na nom zucastnuje vacsie mnozstvo ludi z roznych uradov a nie vzdy su diskretni. Pre ludi pripravujeme vydanie letaku Les bez motoriek, kde bude jednoducho vysvetlene, co moze urobit kazdy z nas a na koho sa obratit, ked chce vo svojom regione tento problem riesit.
<br/>K mediam len tolko, ze my nie sme ich vlastnikmi a preto ani nemame dosah na to, akym temam sa jednotlivi novinari venuju. To, co sa dostane do novin je nezriedka len kvapkou z toho, comu sa v reale venujeme.
<br/>A teraz moja otazka - chcete nam nejak pomoct?
<br/>Prajem pekny den,
<br/>
<br/>no zda sa, ze sa aj v tomto zdruzeni zaoberaju touto problematikou, mozno viac ako SPZ. poslal som im dalsiu otazku ci vidia moznost, ze by nasli v tomto pripade spolocnu rec so SPZ

Bravo sibo

Vyborne, pokial by to malo zmysel treba zapojit kazdeho, aj &quot;Vlka&quot;, mozno ze pri spolocnom rieseni problemov by sa nasli aj ine stycne plochy a aspon ciastocne by sa neutralizovalo napatie medzi &quot; Vlkom&quot; a polovnikmi - hlavne v tom, ze by sa mozno &quot; Vlkom&quot; aspon trochu otvorili oci, ktore maju dokonale zaslepene.

Mňa by zas zaujímala technika toho odchytu. Či ich chytajú do sietí alebo skokom na motorkara zo stromu a pod. Sibo, akože sorry ale ta odpoveď je zdvorilostným blábolom. Letáky nič neriešia....že les bez motoriek je pekna sranda. Pokial nebude úzka spolupráca s orgánmi polície, tak žiadny aktivisti akože odchytmi alebo letakmi nič neriešia.

Sibo vazim si Tvoju snahu velmi ! No s tymi ludmi do spolocneho projektu NIKDY - to vravim za seba ! A ako napisal Michal je to jeden velky blabol - z pana L. by bol velmi dobry minister propagandy za onej ery AH.

Len by som doplnil, že celá vec aktivistov a &quot;súkromných&quot; iniciatív padá na nedostatku právomocí osôb, ktoré by aj chceli konať. Veď si niekto vyskúšajte odchytiť motorkára.....kam to asi povedie. Pokiaľ sa k tomuto nedokopú kompetentní, cestou celoplošnej akcie, tak sukromné akože odchyty budu len daľším krokom propagandy niektorých združení. Lukač mohol ešte rozpísať ako tie sukromné odchyty dopadli a ake sankcie boli udelené.

Ja by som ich nepodcenoval, urcite nie v tom, ako odchytavaju motorkarov ale v schopnosti medializacie, kde sme my nulovy - tam za nich hovoria vysledky. A su v tom vyborni, pretoze poblaznit totalnym sarlatanstvom take mnozstvo ludi, pomaly sa dostat na uroven mienkotvorneho subjektu - tak to je super uspech. / no pre normalnych rozumnych ludi a prirodu katastrofa /

Možno by bolo fajn keby SPZ pouvažovalo o vytvorení nejakej komisie pre &quot;propagandu&quot; prípadne styk s médiami. Keď to dokáže niekoľko občianskych združení, pričom ako vidno, že vlkárom sa to darí a opláca, prečo by to nemohla skúsiť organizácia združujúca takmer 60tis ľudí. Treba to však urobiť s rozumom, nech sa zbytočne nevyhodia peniaze. Treba do toho zapojiť schopných ľudí čo majú skutočný záujem a budú vedieť veci rozchodiť, nie len existovať &quot;akože&quot; a raz za čas sa vyplakať na stránkach PaR. Treba behať,otravovať, rýpať a nedať veciam,ktoré nás štípu pokoj.Keď sa vec podá zo správneho uhla,spraví divácky atraktívnou, každá televízia to rada odvysiela. Ľudí nezaujme poľovník idúci s batohom sena, ale &quot;akčný&quot; odchyt motorkárov, spojený s policajnou akciou.Treba ukázáť čo motorkári v lese vyvádzajú a aké to má dôsledky. Ľudia z prikrmovania nemajú nič,ale keď uvidia,že poľovníci bojujú za pokoj v lese,ktorý tam hľadá väčšina, možno sa dajú strhnúť a pomôžu. Odznelo tu pár dobrých postrehov a nápadov,chýba už len niečo &quot;centrálne&quot; čo ich zozbiera,spropaguje a pošle na patričné miesta-teda do médií a medzi ľudí. Tlak medií, pohne aj s parlamentom a vládou,nehovoriac o mimovládnych org. Určite je medzi nami kopa vplyvných ľudí, každý máme kontakty inde. Vlkárov neznášam, ale čo sa týka medializovania sa a idealizácie svojich cieľov, máme sa čo učiť.

Lenže medializácia odstrelu medveďa a motoriek nie je to isté. Minimálne cielovou skupinou je v prípade medveda mládež.....a na motorkách sa tiež neprehánajú žiadny dôchodcovia. Vlk nie je mienkotvorná organizácia, len to tak niekedy vyzerá. Útočí sa na citlivé miesta, krv, zabíjanie, bohatnutie z ťažby a podobne. To že SPZ sa nevie dostať do médií, nie je handicap poľovníctva ale ludí, ktorí ho prezentujú v orgánoch. Bloguje niekto z SPZ, zucastnuje sa diskusií, organizuje najake semináre aj pre verejnosť, tlačí sa do médií? Viď relácia halali.....ved to sa zvrtlo cele na nezáživné reportáže o stromčekoch, náučných chodníkoch a podobne. V kolkých reportážach doteraz ukázali niečo z výcviku psa, pozorovania zveri, predstavili zbrane, šírili osvetu ohladne podmienok lovu, ukazovateľov chovnosti, prípravy krmiva, poľovníckych zariadení, kde boli nejake zmysluplné vyjadrenia SPZ v tejto relacii.
<br/>Poľovníctvo nie je pre verejnosť nezáživná téma, nezáživne je len podávaná.

Michal stotoznujem sa s tvojim nazorom....

michal a sme pri tom, bez do toho (kandiduj) a mas minimalne moju podporu ... sme totizto stale este polosocialisticka organizacia a cakame na pokyny z ustredia NF (narodneho frontu)

Súhlas, aj na to som sa snažil poukázať...Chýbajú proste ľudia s chuťou niečo spraviť a SPZ ako také na to kašle. Z halali by mohli spraviť zbraň,ale namiesto toho slúži ako enviromentálna relácia(viem aké &quot;obľúbené&quot; sú relácie tohto typu u mládeže). Pričom predstavenie zbrane a osveta z oblasti chovnosti,lovu nie je taká náročná na čas a techniku ako reportáže z poľovačiek či zábery s prírody(aj keď niektoré kanály to vysielajú od svitu do mrku, ale nedá sa to porovnávať- majú iné podmienky a najmä peniaze)takže je realizovateľná...

Plne s tebou suhlasim aj ked predsa z tej mienkotvorby mam trochu strach - akakolvek problematika tykajuca sa prirody je komentovana v mediach v prvom rade panom nacelnikom , vyucenym elektrikarom Lukacom, nema problem diskutovat s kymkolvek a rozprava len to, co sa ludom paci. Ten kto hovori pravdu nieje zaujimavy. Ale na toto je tu ine forum. Priamo na vrchu ladovca nasich polovnickych problemov su okrem inych aj motorkari a tu vzisla z debaty pekna otazka - co robi SPZ ? Ja som pevne presvedceny ze ju treba doplnit - na co nam je SPZ ? Robi nejake aktualne kroky v prospech polovnictva ? Zdoraznujem aktualne , pretoze take kroky, ktore su urcite zasluzne, ale robi ich tie iste uz desiatky rokov, dnesne problemy nevyriesia. Vlk odchytava, tlaci letak a SPZ co ? 18 rokov po revolucii nema inu agendu len rozriesit komu patri zver a pripravovat snem??? Len aby bolo o com snemovat ! Pozrite si dole &quot; Spravy SPZ &quot; - je tam nastoleny nejaky problem ???!!! Pani asi ziadny nemaju - tak im zavidim...Precitajte si archivne cisla &quot; Lovca &quot; /ja mam aj originaly /, v kazdom sa cosi riesi, pretriasa, komentuje, pranieruje atd. Pozrite si oficialnu stranku SPZ - nic len polovnicke divadlo, folklor, kliše a vsetko take krasne........ ! / dobre sa pozrite co prezentuju /. Tento prispevok ozaj motorkarom nepodkuruje , ale aspon som si ulavil. Tak co ideme robit ?

Ardus svojim prispevkom mieris dobre a aj triafas presne 10nu !

Chcem pripojit par postrehov - Na problematiku sa pozeram viac z pohladu konickara, ktorý jazdí po rovnakých trasach ako motorkari. PID navstevujem kvoli informaciach o psoch.
<br/>
<br/>Motorkari maju u nas na horskej luke vybudovanu drahu, na ktoru sa da dostat ciastocne po lukach alebo po lesnych cestach. Casto vyuzivaju lesne cesty na trening.Situacia sa v poslednom case zlepsila (aj ked ideal to nikdy nebude) sposobmi, ktore ste uz spominali:
<br/>-pomohla polícia - par vyrastkov z dediny dostalo odlozenie vodicaku - ostatní skrotli
<br/>-lesníci urobili zatarasy zo stromov na niektorych motorkarskych prechodoch.
<br/>-vysvetluje sa - mladez od koni si pokecia so svojimi kamaratmi motorkarmi, co to spravi, ked zareve v lese motorka (boli nielen kolizie, ale aj nejaky ten uraz pri splaseni kona od motoriek uz bol)
<br/>
<br/>Osobne ma hlucne motorky irituju nielen v lese - snad v buducnosti budu hlukove normy prisnejsie...
<br/>
<br/>Ak diskutujete o parlamente a mediach:
<br/>Myslim si, ze bez sprísnenia zákona sa celkovo situácii nepomôže. Ale &quot;tiché&quot; zvýšenie pokút bez diskusie je nanic. Ako ste spominali, bola by prospesna nejaka kampan v mediach. Tak ako sa hovorilo o vynasani šišiek z lesa, alebo o bicyklistoch a konickaroch. Je to potom tlak aj na policiu.
<br/>Mam uz vodicak 20 rokov, ale keby sa ma pred citanim tejto diskusie niekto spytal, kde vsade mozem s motorkou ist, odpoved by bola neurcita - zrejme vsade kde je nejaka vychodena cesticka, nie je tabula so zakazom alebo zavora, ci oplotenie - ved, ak zabludim tam kde nemám - prinajhoršom dostanem pokutu a potom si to už budem pamatat. Keby rodicia vedeli, ake pokuty mozu zaplatit za ich teenagerské ratolesti
<br/>preháňajúce sa po lese, niektorí by sa ich pokúsili usmerniť. Mám pocit, že väčšina ludí má tendenciu aspoň približne dodržovať zákony, keď o nich vedia.
<br/>
<br/>Pred nejakým časom bola v spravach kauza, kedy cviceny chlapík (nejaka sarza) v lese nad Bardejovskymi kupelami &quot;vlastnorucne zosadil&quot;
<br/>chlapca z motorky a bolo z toho zle. Ten chalan mi nepripadal ako drzí výrastok. Podla mna si vobec neuvedomoval, ake velke chrapunstvo pacha (urcite to nepovazoval za nic horsie ako ked prekroci rychlost). Ale ten policajt ho nemal udriet - Aj ked si myslim, ze teraz je tam motoriek vdaka medializacii menej.
<br/>Byt na mieste polovnika, ktoremu sa prehanaju motorkari po lese asi len fotim a nosim dokumentaciu na policiu. (Ako ste spominali nizsie - mozno neuspesne).
<br/>
<br/>Neviem, co polovnicke zdruzenie dokaze ohladom medii a parlamentu zorganizovat, ale ak chcete, aby sa vam chovali ludia v reviroch slusne, treba dat o tom vediet - aspon sprisnením a zmedializovanim zakona. Vacsina ludi si podla mna vobec neuvedomuje, ze by hlukom v lese mohli robit nejaku vaznejsiu skodu okrem tej,
<br/>ktoru sposobia nejakemu &quot;darebakovi polovnikovi&quot; ked mu odplasia laň, ktoru chcel &quot;nelutostne zabit&quot;. Ved srnky vidime past sa pri rušných cestach a medvede chodia nebojacne na veceru k hotelom...
<br/>
<br/>Tak snad sa vam nieco zadari vybavit, drzim palce.
<br/>
<br/>Tolko pohlad laika.

michal tu odpoved povazujem aj ja ciastocne za zdvorilostnu ale mna osobne prekvapilo vobec to, ze som nejaku dostal. tu odpoved nepisal nacelnik ale Mgr. Jana Strnádová, teda aspon ona je pod e-mailom podpisana. kedsi precitas este raz ten e-mail najdes v nom poznamku, ze ten odchyt riesili v spolupraci z policiou, tazko povedat ci to je pravda alebo nie nezachitil som tuto informaciu v ziadne TV a kedze vsetky aktivity VLKA su v nejakej TV vacsinou uverejnene tak neviem ci to je realne alebo nie. co sa tyka letakov mozno ani tak nezalezi na tom ci a ako velmi to bude ucinne, skor by som sa zaoberal tym, ze aspon nieco robia. SPZ zatial neurobilo ani to. moj nazor je asi taky, ze ak sa ku vsetkemu postavime takym sposobom, ze toto aj tak nic neriesi tak naozaj nikdy nik nic nevyriesi.
<br/>
<br/>Jaro, netvrdim, ze by som ja isiel do spoluprace s Vlkom, skor ma zaujimal ich postoj k moznosti takejto spoluprace. Nakolko tvrdia, ze polovnici su ...., chcel som vediet ci sa v tomto pripade dokazu preniest cez nevrazivost. bojim sa toho, ze polovnici budu mat velky problem preniest sa cez tuto nevrazivost a nie len co sa tyka VLKA (toto zoskupenie nepovazujem za ochrancov prirody ale za skupinu populistov, ktory o prirode vedia akurat z enciklopedie, aj ked nerad by som ukrivdil vsetkym clenom, lebo mozno aj v tomto zdruzeni su normalni ludia) ale aj inych skupin normalnych serioznych ochranarov.

no a este by som doplnil jednu informaciu, na moj dalsi e-mail ohladne pripadnej spoluprace som zatial nedostal, ziadnu odpoved. Predpokladam, ze ani ziadna nepride, hlavne kvoli tej otazke ohladne polovnikov. Ale uvidime povedal slepy

Sibo , spolupraca medzi ochranarmi a polovnikmi myslim si ze je realna vec . Ide len o to komunikovat . Chodi sem Jovic od dravciarov , neviem ci ho poznas osobne tak ako ja a ludia co boli na prvom PID stretnuti , je to clovek s ktorym si spolupracu viem predstavit a urcite su taki aj dalsi . Takze urcite tu nejaka moznost spoluprace je . Zbytok je na nas si myslim .
<br/>
<br/>ak ak uz by slo o to zverejnit to napriklad v tv mark. pokusil by som sa to pretlacit mam tam dobreho kamarata . Len potrebujeme nejaky material , ktory by sa dal pouzit

Jaro, mam super material, pozri si moj prispevok z 05. 10., nic lepsie sa asi nikomu nepodari natocit ! Chcelo by to len solidny komentar, ak mas v Markize dobry kontakt, rad budem spolupracovat. Rozmyslal som to dat do Halali , ale zo zrejmych dovodov som tak neurobil.