Všetko je to o morálnej vyspelosti a zodpovednosti strelca.Ak je niekto blb,narobí paseku s hociakou zbraňou od malokalibrovky po kanón! Nepoznám zbraň a muníciu ktorá hematóm neurobí.
Lenže žiaden zákon ani hospodárovi neurčuje povinnosť vydať hosťovi povolenku.
<br/>Ak si členovia do domáceho poriadku odhlasujú, že vysoká sa bude loviť zbraňami od kalibru 7mm, tak čo je v tom protizákonné? Idu nad rámec zákona, ale je to priamo protizákonné? To, že zákon určuje ako podmienku pre lov raticovej náboj s dlžkou nabojnice 40 mm a viac čo splňa aj 223 rem. na tom nič nemení. Rozdiel je asi v tom, že ak bude dotyčný loviť v takomto PZ vysokú 223 rem. porušuje ustanovenia domáceho poriadku a možu si ho disciplinárne riešiť ale nič viac.
<br/>Ak budem loviť vysokú 7,62 x39 tak už ide o zakázaný spôsob lovu a môžme sa baviť jednak o karnom postihu na úrovni PZ/PS (ale tento krát nie pre nerešpektovanie 7mm) a taktiež o postihu zo strany štatu (trestnoprávnom...zakazaný spôsob lovu, priestupkovom, ak to nebude kvalifikované ako t.č.).
Môžu ho disciplinárne riešiť, ale len do tej chvíle, kým sa on neodvolá na vyšší orgán. Ten to posúdi podľa platného zákona, ktorý hovorí jasne. Nemôžeš predsa postaviť stanovy združenia nad zákon. Stanovy združenia nie sú všeobecne záväzným právnym predpisom.
Jasne, ze stanovy nie su nad zákonom, a ani hosťa nikto nemôže postihnúť disciplinárne podľa stanov. Jedna vec vam mnohým uniká, a to fakt, že PZ je občianske združenie-laicky povedané privátny subjekt. Stanovy su vnutornym zákonom/zákonmi občianskeho združenia, ktoré určujú pravidlá jeho fungovania. Prečo by si teda privatny subjekt nemohol určiť niektoré podmienky prísnejšie ako to ustanovuje zákon, ak pri určení povinnosti dodržia procesný postup v zmysle stanov). Obdobne disciplinárne konanie a možnosť postihovať konanie rozporné záujmom obč. združenia (PZ) nie je priamo dané zákonom, ale takato uprava je nad rámec zákona, resp. v jeho medziach a nikto ju nespochybňuje. Na posudenie, či je niektoré rozhodnutie rozporné so stanovami občianskeho združenia je ustanovený inštitút žaloby (§ 15 zákona č. 83/1990Zb.) Pokial sud na základ včas podanej žaloby pravoplatne nerozhodne, že rozhodnutie je rozporné so stanovami alebo zákonom, je potrebné ho rešpektovať ako záväzné. Jasne, že sa može ignorovať s vedomím, že som presvedčený o jeho nezákonnosti, ale pak súd rozhodne, že zákonné alebo súladné so stanovami je, tak isto ten-ktorý člen znášaja všetky dôsledky nerešpektovania domnelo nezákonného alebo domnelo so stanovami rozporného rozhodnutia občianskeho združenia (PZ).
<br/>
<br/>Ešte raz sa vratim k tomu o obmedzeniu možnosti polovať na vysoku až od kalibru 7mm, ktoré bolo uvedené ako príklad, a ktoré je akože podla vas rozporné so zákonom. Je takato požiadavka, resp. riadne odsúhlasená povinnosť do domáceho poriadku skutočne rozporná so zákonom??? Veď PZ si ako "sukromna osoba" v danom prípade odsúhlasilo vlasnu upravu avšak zákonu neodporujúcu, kedže zákon hovorí, že raticovú zver len gulovými nábojmi a nábojnica min. 40 mm.
<br/>
<br/>Nebola by skor nezákonná uprava domaceho poriadku PZ tak, že raticovú zver možno lovit aj nábojmi s okrajovým zápalom alebo aj kalibrom 7,62 x39???
<br/>
<br/>Chapete už ten rozdiel???
Michal, týmto spôsobom sa budú vieť len neplodné oponentské diskusie. Ja som však kdesi počul, že vraj existuje čosi ako vhodnosť kalibru, prípadne doporučenie na jeho využitie. A myslím, že keď sa na to pozreme takto, začne to dávať trochu zmysel aj čarostrelcom. A je tu aj nezanedbateľný rozmer etický, ba hraničí to až s týraním zveri.
<br/>Poznám hospodára, od ktorého taký jedinec dostal aj poza uši, a nie symbolicky, približne so slovami: tak ty mi tu ideš katovať to, čo som roky s láskou choval? A to si nevymýšľam, bol som na takom nástupe. Naozaj je treba špekulovať aj nad takouto právnou úpravou? Nestačí zdravý rozum?
Mnohí majú zmätok presne v tom, o čom píšeš. Myslia si, že keď zákon čosi dovoľuje, resp. nezakazuje, tak že občianske združenie /napr. PZ/ nemá právo si podmienky sprísniť, resp. niektoré možnosti ešte viac dobrovoľne ´oklieštiť´, z dôvodov ktoré uzná za vhodné a právoplatne - záväzne si ich vo svojej pôsobnosti ustanoví.. A mýlia sa. Sprísniť oproti zákonu si ich môže, naopak - nesmie pripustiť také ustanovenia, ktoré by povoľovali to, čo nepovoľuje zákon, vyhláška..
<br/>Príklad si uviedol veľmi dobrý, dúfam že z neho to už pochopia všetci, čo len trošku chcú rozumieť.. Zadubencov, čo vždy majú pravdu /len tú svoju/ nepresvedčí nikto.
michal myslim, ze jasnejsie to byt uz nemoze, host ma akceptovat miestne podmienky, priklad ja ako instruktor si stanovým, ze na ladovec zoberem len klientov s patricnou vybavou/ gore bunda, silne slnecne okul/ zakon to neprikazuje, vsak moze ist s niekym inym, tak isto moze ist lovit z 223 tam kde mu to umoznia, to ze host dostane povolenku je len dobra vola zast. PZ/PS a ten z vdacnosti za moznost ist lovit ma pristupit na domace podmienky ak nie moze ist inam.
Aké náboje - používaš??? Aj ja mám 223 ako druhú guľovnicu a chodím s ňou vonku väčšinu roka - zatiaľ mám strelenú niekoľko kusov škodnej a jedno prasiatko.
Nooo neviem čo by ste v PZ robili keby kvám prišiel hosť na" poplatkový odstrel" a bol by vybavený 223 a vaše PZ by nutne potrebovalo peniaze ---To by som chcel vidieť ako by ste ho vykopli zato že podľa vás nemá vhodný kaliber na lov danej zvery --Nechápem prečo sa chcú niektoré PZ stavať nad zákon . :liar:
také PZ radšej nech zaniknú! čo to tu preferuješ za priority? prečítaj si platný poľovný zákon! a skús aj zákon o ochrane prírody. a vlastne, nečítaj, k ničomu by ti to nebolo
to nie je nad zakon, to su vnutorne pravidla, sam vybavujem zdruzeniam poplatkovepolovacky a nikto si na spolocnu na ciernu nikdy nedoniesol 223, a to sa tam premlelo za posl. roky urcite viac ako 100 popl. polov.
Jasné že by si ho mohol doniesť aj s 223 rem. ale by si ťa asi doberali ostatný členovia čo to máš za kamoša ktorý nemá reálne cítenie. Na vojenské účeli je to super kaliber ale na poľovnícke je to neetické aj špeciálny odstrelovači používajú 308W alebo staršie 30-06Spr. a vedia prečo.
papo -tak to trochu pozmením --tak nie PZ--ale štátne lesy SR u nás vlani mali hosťa na poplatkový lov jeleňa a mal 223 -ku (a nikto mu na to nepovedal ani pol slova ) a po 3 dňoch strelil 2 vt . bez problémov . hmmm čo ktomu dodať ---kto umí ten umí a kto neumí nech čumí .matulko ja ti verím že si nemal hosťa na vysokú s 223 aj ja by som si pri poplatkovom love dal prednosť mojej 308W ale keby som nemal východisko som si istý že 223 by tiež splnila svoju úlohu.
Zamyslel som sa --a ty si skús ešte raz dobre prečítať čo som napísal -- (aj ja by som si radšej vybral niečo výkonnejšie ) ale myslím si že by sa to dalo aj s 223.
