Puškári na Slovensku

Pan Belson nedalo mi a vyhladal som normu u bratov cechov
<br/>CSN 395020
<br/>Oznacenie 16/65 P max 680 Tlaky crusher
<br/>16/67 P max 680
<br/>16/70 P max 680
<br/>
<br/>Vaz. Pan ako pises, ze tlakove skusky su jedna vec a skusky pevnosti materialu druha vec. O tlakoch nie je mozne diskutovat co je viac a co je menej. Norma je zakon. Treba si pozriet skutocnu C.I.P. a potom robit odborny vyklad. Ked tak tvrdite, ze tlakove skusky to preveria. Dostal si protokol o pevnosti baskule, alebo objimky. Pane uz si videl strielat s tormentacnym nabojom volne z ruky. Overte si v skusobni hocikde vo svete ako sa to praktizuje. Tlak 8,57 JRS je 2900 Bar takze o kolko % sa prekracuje norma? Ak povazujes teoreticke normy za odplutie je to na povazenie, ze zbrane bezpecne sa stavaju nebezpecnymi kvoli odplutiu. Pan Johny tvoj nazor ti nikto neberie ale ked si zacal tak tlak 45-70 na 200MPa a ze sa nikomu nic nestalo nedakuj Krutemu ale konstrukterovi brokovnice ZP. Vies do kolaca sa da dosypat sol, ked je jej moc odhodi sa do odpadu, ale havaria zbrane je velmi oskliva vec. A na zaver skus si precitat varovanie na krabicke nabojov.

Skusim vysvetlit polopate . IZ 18 netreba predstavovat . Tak mi vysvetli ako je mozne , ze sa vyrabaju v brokovych aj gulovych kalibroch a to aj 30-06 a spolahlivo drzia !!! Ich zaver je pritom velmi jednoduchy . Hadam nechces tvrdit , ze nane pouzivaju rozdielny material . Mimochodom na vystrelenie brokoveho naboja v podstate ani zaver netreba . Nechce sa mi to rozpisovat ale je to mozne a spolahlive .

&quot;Pán JFA&quot;:
<br/>1. S tlakmi meranými metódou crusher tu nestraš, žijeme už v treťom tisícročí. Zrejme to (narozdiel od teba) postrehli aj v komisii C.I.P. a v ich originálnej norme, ktorú mám k dispozícii, som už žiadne tlaky merané ináč ako piezoelektricky a vyjadrené v baroch nenašiel (hľadané skusmo). Volajú to transducer. V českej norme z júla 1997, ktorú tiež už pár rokov mám poruke, sú síce udané aj archaické valčekové hodnoty tlakov na ktoré sa odvolávaš, ale ti uniklo (skôr si myslím, že si to účelovo zamlčal - ale ponúka sa aj možnosť, že máš v tom chaos), že sú tam uvedené aj hodnoty merané piezoelektricky a to je tých mnou pre 16-ku uvádzaných 780 barov (alebo 78 MPa). Ty radšej neuvádzaš žiadne jednotky (lebo nie sú na predmetnom mieste ani v českej norme), takže len mimochodom, pre tvoju orientáciu: jednotkou pri zastaralej meracej metóde tlakomernými valčekmi (crusher) je CUP (Copper Units of Pressure) a nie obvyklé jednotky tlaku (bary alebo MPa). A toto tam tebou citovaní bratia česi zrejme zabudli rozlíšiť. Alebo si snáď myslíš, že pre jeden a ten istý náboj existujú normalizované dve rozdielne hodnoty tlakov a máme na výber? A ešte ďalšia informácia pre teba: k bratom na rozumy nemusíš, takéto prepisy C.I.P. sú aj v slovenskej verzii (STN), a zatiaľ ako jediné sa držia oficiálnej sústavy jednotiek SI a tlaky uvádzajú v MPa.
<br/>
<br/>2. Mňa na normy neodkazuj, plačeš na nesprávnom hrobe. O mojej bohatej výbave literatúrou z oblasti zbraní a streliva sa dá snívať a ubezpečujem ťa, že to nemám na parádu, ale že sa v tom prehrabujem častejšie ako nejeden kňaz v Písme.
<br/>
<br/>3. Normalizovaný maximálny tlak pre náboj 8x57JRS podľa C.I.P. je 3300 bar a nie 2700 bar ako uvádzaš. Tvoja otázka, že o koľko sa prekračuje norma je v tomto kontexte nezmyslom. Dá sa takto opýtať, ak niekto vyrobí náboj, ktorý by mal tlak vyšší ako je stanovený v norme.
<br/>
<br/>4. “Pán Johny” nemusí ďakovať ani Krutému, ani konštruktérovi ZP, ale faktu, že 45-70 Government namáha baskulu silou len o cca 15% väčšou než brokový náboj 12/70. Je to teda oveľa lepšie ako by hovoril pomer normalizovaných tlakov. A to je pri použití bežných konštruktérskych bezpečnostných koeficientov hodnota, pri ktorej je mizivá hrozba aj tormentačnej havárie, aj neskoršej únavy materiálu. Zámenu brokových nábojov som neurobil náhodne, konštrukcia baskule u ZP 45 a ZP 47 (kaliber 12) je identická, až na jej šírku a kaliber 12 skutočne namáha baskulu väčšou silou než 16, čo by ale nebolo v súlade s tebou uznávanou dletantskou metódou (pomer tlakov).
<br/>
<br/>5. Na tému o namáhaní baskule, kvôli ktorej vznikol môj minulý príspevok (aj tvoja reakcia) polemizovať nebudem. Jednoducho preto, že problematike nerozumieš a ja tu školiteľa robiť nemienim. Ale doporučujem ti urobiť si jasno v základných fyzikálnych pojmoch ako sú tlak a sila. Tebe to akosi splýva do jedneho a tu je príčina toho, že žiješ v omyle. Myslím, že zdatný stredoškolák by ti pomohol, aj keď sa mi marí, že základné veci okolo tlaku a sily sa vyučovali už na ZDŠ.
<br/>
<br/>No a teraz už radšej nechajme priestor osvedčeným diagnostikom…..

Zdravím priatelia, nepoznáte náhodou schopného puškára na východe SK? Potrebujem vyrobiť guľovú kozlicu na ZH, hlavňovinu a baskulu mám, potrebné sú nábojové komory a dať to dokopy. Ak áno, pošlite mi to prosím na Táto e-mailová adresa je chránená pred spamovacími robotmi. Na jej zobrazenie potrebujete mať nainštalovaný JavaScript.. Vďaka.

Mas aspon trosku predstavu co to bude stat? Ak kupis original ZH gulovu kozu, urcite ti zostane este na min. na kolimator Docter. Nechcem ta odradzat, ale asi ti to nevyjde. Ale ... . No rad by som sa spytal napr. Belsona, co on na to. Skusme brat tvoju situacju ako modelovu.

Pan Belson,
<br/>Slovenskea technicka norma oktober 1999 STN 395111
<br/>Brok 16/70 PTmax 78,0 MPa tabulka 7, 45-70 Gov PTmax 220 MPa Tabulka 2
<br/>Brok 16/70 78,0 MPa + 15% = 220 MPa 45-70 Gov
<br/>Dal som vypocitat stredoskolakovi a poslal ma do... Ale ziak 6 triedy ZS sa zapotil. Asi o 1 minutu doniesol vypocet nie taky aky pises Pan Belson.
<br/>Neodpustil si poznamku, ze pan musi byt aspon inzinier, ale na Luniku 2. Pretoze pri preberani vysluzneho dochodku pouziva tri kriziky. Dalej mu poradil, aby na internete si radsej nasiel porno, pretoze jeho vypocty sa podobaju na tento program. Ale rozdiel je v tom ze to porno je skutocnost. V Talianskom casopise Derito je nazvana IZ 18 de Braco.

:]
<br/>Pri hľadaní mládenca, ktorý ti vysvetlí rozdiel a súvislosti medzi tlakom a silou doporučujem opustiť rodinné, či príbuzenské kruhy. Jednak je pravdepodobnejšie, že to nebude geneticky príbuzný intelekt a naozaj sa niečo relevantné dozvieš (percentuálny pomer dvoch čísel je málo), jednak ťa možno nebude posielať &quot;do...&quot; ako to učinil tvoj stredoškolák. Aj keď je veľmi pravdepodobné, že po tom, čo ťa letmo spozná, sa neudrží ani cudzí človek. Záleží od toho, koľkokrát ti bude musieť hučať do hlavy jednu a tú istú vec.
<br/>Inak oceňujem to, že si dal na moju radu, siahol si k STN a vyjadruješ sa v medzinárodnej sústave jednotiek SI. Je to posun dopredu, zdá sa, že aj tie percentá ťa ten šiestak naučil a idú ti. Ale to najpodstatnejšie ešte chýba: správne používanie čísel a ich dobrá interpretácia.
<br/>
<br/>Dovetok pre ostatných, ktorí to ešte čítajú, majú pochybnosti kde je pravda a trocha rozmýšľajú: Ak majú dva náboje rovnaké tlaky a rozdielnu geometriu nábojníc, verte, že relevantné konštrukčné časti zbrane (objímky, puzdra, závery, baskule) skutočne namáha každý z tých dvoch nábojov rozdielným spôsobom.
<br/>
<br/>Nakoniec ma ešte napadá, že či nejde len o provokatéra, ktorý tu umne predstiera nízke IQ, aby testoval moju odolnosť a rozhodnutie sa tu už neangažovať.....
<br/>:]

Mam rad hutnu a zivu diskusiu,len podmienkou je,aby boli superi aspon trosku rovnocenny ....toto je totiz ciste K.O. Myslim,ze odolnost si si otestoval a snad si znovu najdes cas odpovedat v buducnosti na veci, ktore si vyzaduju trosku &quot;iny&quot; odborny standart.

Belson, dam iba jednu otazku a na tu odpoved ano-nie. Keby Vam puskar dal doklad o tom, ze zbran povodne brokovnica stara 50 rokov ktora bola vyrobena na Max tlak 87 Mpa a on z vlastnej iniciativy namontoval nove gulove hlavne, ktore ale uz maju prekroceny Max tlak o 150% kedze tormentacny je len o 30%, kupili by ste si taku zbran!!! Ked ste na urovni majstra, tak asi suhlasite, lebo peniazky treba a zakaznikov neznalych je dost. Ale ked by ste boli v roli obycajneho cloveka asi by ste zavahali a spytali sa majstra ci je to v poriadku.

Ani pri najlepšej vôli neviem na takto položenú otázku dať jednoslovnú odpoveď áno-nie (bez doplňujúceho údaja o aký kaliber ide). To je to, čo tu celý čas hudiem a zdá sa, že bezvýsledne. Okrem normalizovaného maximálneho tlaku je dôležitá aj geometria náboja!
<br/>
<br/>Keď nestačil príklad s brokovými kalibrami 12 a 16, ponúkam ďalšie ilustrácie:
<br/>1. Náboj 9,3x72R má dovolený max. tlak 200MPa, čo je o vyše 156% viac než tlak pre 16-ku (78MPa). Myslíš, že tomu zodpovedá aj sila pôsobiaca na baskulu? V žiadnom prípade. Namáhanie je dokonca o nejakých 10-15% menšie.
<br/>2. Náboj 6x70R má dovolený max. tlak 260MPa, čo je od 16-ky viac o nejakých 230%, ale sila pôsobiaca na baskulu je menšia o cca 20-25% voči pôvodnej. Aj preto sa nebudem báť strely do bixy, ktorú si teraz v tomto kalibri robím, podsypať výdatnejšie, aby som rýchlosť, ktorú majú náboje od Normy s váhou strely 90grs, mohol dosahovať aj s ťažšou strelou (105grs). Upozorňujem, že toto uvádzam len na ilustráciu svojich tvrdení, nemá to slúžiť ako návod a neberiem žiadnu zodpovenosť za takéto a podobné experimenty! Trocha amerického štýlu azda neuškodí... :]
<br/>
<br/>Udané percentá sú približné, precízne vyčísľovanie plôch som nerobil, ale je to &quot;plus/mínus&quot; tak.
<br/>
<br/>Už tu ktosi písal (a ja sa s tým stotožňujem), že je málo pravdepodobné, žeby ktorýkoľvek majster puškár za nejaké peniaze od &quot;neznalého zákazníka&quot; riskoval svoju dobrú povesť, alebo nebodaj trestné stíhanie. Ostatné je určené už len hranicou poznania. Ja osobne by som zákazníkovi urobil len to, čo by som bez najmenších obáv urobil pre seba. Ak sa pýtaš kvôli kalibru 9,3x74R, ktorým si túto tému začal, už som v prvom príspevku napísal, že ja osobne by som si to na baskulu ZP45 nedával, pokiaľ by zbraň bola určená na riadne poľovanie a nie len na parádu a občasné &quot;prevetranie&quot;. A to aj keby prešla tormentačnou skúškou (možno som prehnane opatrný...). Ale ak by ma zákazník &quot;lámal&quot; (a podpísal reverz), možno aj áno...

pani puskari modelova situacia,kamarat ma trojak,dve brokove hlavne 16/16 a dole gula 8x57J Rdalo by sa k tomu vyrobit novy hlavnovy zvazok ale uz ako dvojakovy trojak horne hlavne 8x57JR/8x57JR a dole brok?alebo to ma nejake uskalia a je to nerealizovatelne?bavime sa zatial len teoreticky,viem ze zalezi aj od stavu a veku zbrane...predpokladajme ze stav je vyhovujuci.dakujem za kazdu odpoved

alebo to ma nejake uskalia a je to nerealizovatelne? - v tvojom príspevku sa našla správna odpovď.... radšej na to ani nemysli

prepac zuzka ale nme to neda,neslo by to ani keby medzi gulove hlavne isla sirsia sina a brokova hlaven by bola mensia(20)?a gulovy kaliber bol zvoleny s mensimi tlakmi? 9,3x72Ralebo 45-70gov?

ty si sa spýtal na osmičkový kaliber. nie na nízkotlaký náboj. Nízkotlaký ako si udal by mohol byť. No 45-70 do spodnej hlavne nedostaneš je príliš hrubý. Skôr ten 9,3x72R. Hovorím o monobloku , nie demibloku.Šína zo zväzkom v rámci tlakov nemá nič spoločné.

Myslim ze tmarcel myslel sirsiu sinu ani nie tak kvoli tlakom ale skor preto aby sa tam dole napratala aspon 20-ka hlaven... Ak som to pochopil zle tak som nic nepovedal ... 8-L

ano pytal,no postupne sme zacali z poziadaviek upustat a ako o alternative sme uvazovali aj o nizko tlakom naboji,ale aj tak ti dakujem.

apravne waldo tak nejak som to myslel,no asi som sa nevijadril dost jasne, to nic,
<br/>nakoniec som adpoved dostal,dakujem

Ahoj, nemáte niekto kontakt na dobrého puškára v okolí Trenčína, Dubnice nad Váhom? Dakujem.

Igaz Bánovce n/B, tel. 0905634499. Som spokojný, mal som u neho niekolko pušiek.

Neviete niekto o pažbárovi na západnom al. strednom slovensku, ktorý robí aj s laminovaným drevom?