Kormorán

trpezlivosť pretiekla asi zhruba už pred rokom, takže treba konať a čím skôr. netreba len prehadzovať prázdne ochranárske teoretické reči ako bezvýznamnú slamu...:[

Ochota dohodnúť sa by bola, len si myslím, že zase tojde nejak mimo nás, ako už toľko krát predtým.

Jovic: napíšem teraz niečo čo dúfam správne pochopíš -Nechcem sa vyjadrovať k odstrelu myšiaka lebo som v tejto oblasti laik. Moje vedomosti o tom aké je jeho potravné zloženie sú veľmi vágne a preto ani neviem či je správne ho ochraňovať a ak niekto z poľovníkov zastrelí myšiaka robí to určite v dobrej viere že tak pomáha zvyšovať stavy ohrozených jarabíc......:{ (Ešte raz -dúfam že chápeš čo týmto chcem povedať)

Vyr, tak toto už je problém, na ktorý sa chytám. Ale aby sme zase nerobili bordel v témach, moju odpoveď nájdeš v téme na to určenej.

janko, ak sa nemylim, tak si botanik - takze vies velmi dobre, ze v zaujme ochrany prirody nicime a vysekavame invazne druhy (agaty, kridlatka, bolsevnik), nalety drevin z xerotermnej nelesnej vegetacie a pod. To je tiez likvidacia nejakej formy zivota - mas s tym nejaky problem? myslim, ze nie... Mas vztah ku vybranym formam existencie (prirodzena vegetacia, vzacne druhy), ktore preferujes pred ostatnymi.. Podobne rybari uprednostnuju ryby pred rybozravymi vtakmi - nie je to to iste? Mimochodom, v "modernej ochrane" sa dnes skor uprednostnuje ochrana ekosystemov a najma PROCESOV a nie len z kontextu vytrhnuta druhova ochrama.... Mimochodom, sam som vzdelanim ochranar, ale som tiez rybar a mam blizko aj ku polovnictvu... Preto ma taketo (konfrontacne) debaty mrzia, mali by sme skor spolocne riesit spolocne problemy (regulacia riek, divoka urbanizacia, fragmentacia krajiny....)

Mangas to je rec !

mangas, very gúd. už by sa ale mohli vyjadriť tí praví ku kormoránom

Mangas, moja úcta. Je vidieť že sa rozumieš problemetike. S Tebou by som určite nemal problém viesť dialóg. Najmä ochrana ekosystémov je oblasť, kde by sme všetci mali spolupracovať.

správne jovic, to posledné slovo spolupracovať veľmi radi ochranári používajú ale neradi ho realizujú v praxi.

Jovic: Na ochrane ekosystému má asi záujem spolupracovať väčšina ľudí. A o tom to je že ekosystém pozostáva z nespočítateľného množstva foriem života. Človek pravdepodobne väčšinu zásahov do tohoto dokonalého systému zbabral a porušil tak rovnováhu. Ale raz je to tak a preto neviem či často ochranárska filozofia že príroda si to vyrieši najlepšie sama nie je druh extrémizmu prinášajúci v konečnom efekte viac škody ako úžitku.

Vyr, príroda si dokáže niektoré veci vyriešiť sama, ale to je dlhodobý proces. Niekedy jej v tom rozumnými zásahmi môžme pomôcť. Ale na túto tému by sa dalo donekonečna filozofovať a ja radšej riešim konkrétne problémy, kde je šanca, že niečo dokážem dosiahnuť.

Jovic: Absolútny súhlas. Tak že ja rád pomôžem pri riešení konkrétneho problému kormorán.

Nie si sokoliar?

Vyr, nie, nie som sokoliar. Dravé vtáky sú symbol slobody a patria do voľnej prírody. Chovať niečo v zajatí doma by ma nebavilo.

Škoda, len som myslel že keby si bol, tak máš možno dravca s ktorým by sa dali loviť kormorány, lebo poľovník nie si. Problém kormorána asi prakticky riešiť teda nikdy nebudeš. (Asi si o nič neprišiel, nemyslím že niekoho to bude baviť v tom pravom slova zmysle).

Nuž nechcel som reagovať, ale pokúsim sa zhrnúť svoje názory v jednom príspevku. Jano Ripka: Ja slovo ochranár dávam do uvodzoviek vtedy ak mám na mysli ľudí čo sa za ochranárov považujú, alebo sa prezentujú snahou niečo chrániť, bez toho aby vedeli prečo robia to čo robia a nepoznajú ani len základné prírodné zákony, poprípade ich ignorujú z nejakých príčin.
<br/>Na rozdiel od niektorých si nemyslím, že ochranári (združenia) sú preto aby sa živili čerpaním peňazí z eurofondov. Jednoducho niektoré projekty sú tak finančne náročné, že inak sa to financovať nedá. Pracujem v tejto oblasti a viem že bruselská byrokracia je niečo čo by človek nezapálený pre vec a bez veľkej dávky motivácie nezvládol.
<br/>Za prvotný problém prečo niektorý ochranári a priori odmietajú reguláciu početnosti odstrelom je to že pri predstave usmrtenia živočícha človekom im je doslova na vracanie. Ja takýto postoj nechápem a považujem ho za scestný, ale budiž. Dotičný ľudia by si však mali uvedomiť, že škody páchané NEPRIMERANE chráneným kormoránom ešte viac narušujú aj tak veľmi vratkú rovnováhu v niektorých typoch biotopov (keď už slzy a zúfalstvo rybárov pre nich nič neznamenajú). Za povšimnutie stoja dva názory ľudí ktorý pripustili oprávnenosť zásahu človeka v tomto konkrétnom príklade, aj napriek tomu, že sa považujú za ochranárov. Jovič preukázal svoju odbornosť na tomto fóre už niekoľko krát (mám na mysli všeobecne znalosť ekologickích procesov a vzťahov) a mangas ktorý je ako sám napísal vzdelaním ochranár. Kameňom úrazu je práve schopnosť pozerať sa na problém nie len odborne ale aj bez emócií a to je vec v ktorej ani jedna zo zúčastnených strán nevyniká. práve odpor k usmrcovaniu živočíchov zo strany ochranárov považujem za prekážku hľadania reálneho riešenia (ktoré už vlastne bolo nájdené, len niektorý jedinci to nedokážu stráviť).
<br/>Trocha kritiky do vlastných radov: Niektoré vyjadrenia nie len na tomto fóre priam sálajú nenávisťou ku kormoránom. Nehnevajte sa na mňa, ale hoci som poľovník aj rybár takéto niečo je mi nanajvýš odporné a ovládať emócie by mali nie len ochranári.

velmi dobře napsáno něktří se chovají jak hopodář kterému liška nebo krahujec sežral kuře ta nenávist je proti všemu co jim může ulovit jejich kořist ať to je vlk liška dravý pták divoká kočka toulavý pes kormorán já vím moc dobře že regulace musí být chápu že to nas.... když 200 kormoránu přiletí na řeku nebo rybník ale nechápu tu nenávist která z některých příspěvků ůplně sálá

Kurt, ďakujem za seriózny a objektívny názor. Máš moju úctu. A ukázal si, že diskutovať sa dá aj bez vzájomnej nevraživosti.

Ja by som povedal že nenávisť nič nevyrieši ale s chladnou hlavou sa na to pozerajú väčšinou ľudia, ktorých sa to nedotýka vôbec alebo len okrajovo. Ťažko očakávať konštruktívny prístup a pochopenie po 7 rokoch nič neriešenia. Nenávisť je v tomto prípade dôsledok úplnej bezmocnosti a z tohoto pohľadu ju aj viem pochopiť (hoci ako som napísal- ničomu nepomôže).
<br/>Skutkový stav je že sa zatiaľ NIČ nevyriešilo. Zo strany SOVS neviem o žiadnom ústretovom kroku ani postoji z úst jej zástupcov.

Tak panstvo na orave ako pocuvam tak rybari tento problem uz riesia a ochranarom sa to asi pacit nebude odpocute v krcme ak v potoku nic nie je pohod rybku na lad aj tu zozeru len ju treba spravne napchat ;/ tak to bude parada len neviem co vsetko na to pokape a co do toho nacpu to kamos nechapal