LOV VLKOV

Bojdy ,neviem či to hovoríš ako polovník ktorý sa o zver aj stará,alebo ako ochranár ktorý len do všetkého kecá,ale pre prírodu nič nespraví.Neviem čo je divné na vypočítavaní škod spôsobených vlkom,určite si počul že vlci spôsobujú škody aj na hospodárskych zvieratách a nie len na volne žijucej zveri.Pokial si písal ako polovník,tak ti prajem aby ti tvoja radosť vydržala čo najdlhšie,aj u nás sa spočiatku polovníci tešili z prítomnosti vlkov v revíri pokial to bolo v únosnej miere,čo je si dovolím tvrdiť momentálne u vás,no pokial vlkov začne pribudať a raticová zver z niektorých revírov takmer vymyzne som si istý že aj tvoj názor na tuto problematiku bude iný.A čo sa týka odstrelu vlka,nemyslím že by mu to velmi uškodilo aj ked by bol povolený celoročný odstrel a nie len 5mesiacov v roku,aspoň by sa zlegalizovali trofeje,ktoré sa teraz zatajujú.

Pani v našom reviri tuto zimu vlky strhli 17 ks vysokej a 5 kusov srncej zveri co je polovica stavu.Najhoršie na tom je že lovili už aj asi nie len pre potravu viac kusov vysokej bolo strhnutych a nechanych tak .Nafotil som strhnutu jelenicu možete si to pozriet v galerii

Opravujem sa.V mojom príspevku v poslednej vete malo byť neuškodilo a nie uškodilo

Millo, docela mě naštvala tato tvoje věta - "neviem či to hovoríš ako polovník ktorý sa o zver aj stará,alebo ako ochranár ktorý len do všetkého kecá,ale pre prírodu nič nespraví". Tak abych ti to dostatečně vysvětlil, nejsem myslivec. A teď ti řeknu proč, na to abych se "staral" o zvěř nemusím být myslivcem, ostatně si myslím ,že srnčí, vysoká a černá zvěř naši starost zas tak nepotřebuje, té je dostatek, řekl bych , že díky myslivcům až nadbytek a že si naši pozornost zasluhují zejména ohrožené druhy živočichů, ale i rostlin. Asi si pleteš ochranáře s politiky . Máš docela zkreslený pohled na ochranáře, to je asi jako kdybych já řekl, že co myslivec to pytlák. Náštěstí si to, ale nemyslím a nikdy bych to neřekl. Pak mě zaujala věta - "aspoň by sa zlegalizovali trofeje,ktoré sa teraz zatajujú". Potom nevím na co mají myslivci stanovené doby lovu, když je stejně nedodržují a tím pádem vlastně pytlačí.
<br/>Zajímalo by mě, kolik těch vlků vlastně máte, když všichni tvrdíte, že je jich moc? Proběhlo na Slovensku nějaké sčítání vlků kromě mysliveckých statistik které jak všichni víme jsou v tomto směru výrazně nadhodnocené?
<br/>Bohužel, je u nás v Beskydech problém, že je lov vlků povolen v CHKO Kysuce. Zajímalo by mě jestli by jste byli pro zákaz lovu vlka v této oblasti aby bylo umožněno rozšíření areálu výskytu vlka dál na západ. Protože, je docela na nic když se u nás vlk chrání a přejde kopec a už může být zastřelen.

bojdy: Zkus ty tvoje teorie o vlcích vysvětlit třeba lidem na Kopanicích v Bílých karpatech. Chtěl bych být u toho jak tě poženou. P.S Rovně ti doporučuji se zamyslet nad genofondem
<br/>druhu Canis Lupus v souvislosti s mininálním počtem tohoto druhu v určitém regionu (s vlivem civilizace) schopných zdravé reprodukce.Toto už dávno není bohužel vhodná krajina pro vlčí populaci.

Bojdy :uvediem ti priklad - EU chcela zakazat lov vlka na uzemi EU . Ak vies tak do EU patria aj severske krajiny , prvy kto vystupil proti tejto blbine boli Fini . A preco ? no lebo maju vlkov dost vysoke pocty . Ono to vyzera ze EU a krajiny , ktore si vlkov vyhubili teraz chcu aby sa zo Slovenska , Finska a ost. krajin stala akasi zasobaren vlkov a mohli sa introdukovat do ostatnych krajin EU . Mas troska skresleny pohlad na to ako je to z vlkom . Ked chcete mat vlkov nacakajte ze k vam pridu . Vo svajciarsku a francuzsku to urobili inak tie vlky si tam doviezli !!!!!! a tak sa moze pristupit k obnove vlcej populacie na danom uzemi . Takze necakat kym nam niekto vlky vychova ale postarat sa o ich navrat do prirody inym sposobom priklad Francuzsko . Za dalsie spominas tu stavy vysokej zveri , srncej a pod. - a + to ze danu zver netreba prikrmovat . Na tuto temu bola velmi dobra relacia na CT2 skoda ze si to prepasol tam by si sa podrobne dozvedel preco sa to robi a preco je to dolezite . Spominas ohrozene druhy zivocichov : myslis ze sa u nas robi malo na zachranu kamzika , holniaka , hluchana , dropa ??????????? Scitanie vlka - komplikovana vec , no zdruzania ktore maju vlky na ich uzemi ich maju velmi dobre zmapovane . Ked niekto chodi do hory kazdy den tak ma prehlad o dost vela veciach ako ten co len tlacha o tom ze vlkov je malo a sedi za stolom . Na slovensku zacina byt v mode uprednostnovat jeden druh zivocicha na ukor druheho . Polovnici sa snazia o udrzanie rovnovahy . Ak sa ti premnozi vysoka a zacne pachat skody na polnhosp. plodinach tak dochadza k jej regulacii , tak je to aj z inou zverou . Vlk nie je vynimka . Ak mas poznatok o love ako takom tak isto vies ze ako clovek 1x zasiahol do prirody tym ze zacal lovit pasoval sa na vrchol potravinoveho rebricka . nechcem ludsku rasu povysovat nad nieco ine ale bohuzial sme jediny , kto je schopny regulovat aj premnozene predatory . Ale aby som nezabehol do uplne inej temy : v Beskydach chcete vlky ??? treba sa o to postarat aby tam boli . Alebo je lahsie , zacat napadat polovnikov v CHKO Kysuce a zakazovat im lov vlka . Napadlo ta aj to ze vlci nesposobuju skody len na polovnej zveri ale aj na domacich zvieratach ( ovce , dobytok ) . Alebo si na to nepomyslel . Jedna taka malickost - myslivost vo vasich koncinach je o chove zveri takze ak poznas troska tuto problematiku vies o com to je . ak nie treba troska pocitat a dozvediet sa o com je myslivost . Alebo sa z tvojho pohladu maju chovat len domace zvierata ????? Nikto zo slovenskych polovnikov urcite nema zaujem o vyhubeni vlka alebo jeho regulacii na co najnizsi pocet . Ale hovorit do regulacie jeho odstrelu alebo ochrany maju pravo len ti ktorych sa to bezprostredne tyka . Neviem ako by sa ti pacilo keby tebe sused diktoval co mozes a co nemozes lebo on to nema a chce to .
<br/>Nechcem sa ta dotknut ale to co si spomenul ze o zver sa netreba starat svedci o tvojej znalosti pomerov o pohlade na myslivost atd.
<br/>a aby som reagoval na tvoju otazku ci som proti zakazu lovu v CHKO Kysuce ti odpovedam : som za to aby bola doba odstrelu Vlka este predlzena - na populacii vlka by sa aj tak nic nezmenilo . a na koniec vsetkeho sa treba spytat ? preco nemame Vlky v Beskydech ? lebo ich lovia v CHKO Kysuce ???? nieeeee lebo sme si ich asi vykynozili nebude na tom nieco pravdy ? Nechci aby bola zo slovenska chovna stanica vlkov a medvedov len preto ze ich nema vy , nemci a spol . Nemam nic proti Vam mam medzi Vami vela priatelov a dobrych . Ale ak chcem nieco mat musim sa o to postarat a nie cakat na to kedy mi to sused posle .

Fera: několik vlků je pouze v Beskydech a Javorníkách, v Bílých Karpatech vlci nejsou. A populace v Beskydech není izolovaná, ale navazuje právě na tu Slovenskou takže genofond není v žádném případě ohrožený. Krajina pro vlka vhodná určitě je. Problém je spíš v lidech kterým vlk prostě vadí. P.S Bydlím na Valašsku a lidi si za 10 let na vlky zvykají, někteří začali dokonce s chovem pasteveckých psů proti šelmám a vlci jim nevadí.

Jaro, problém je v tom, že u nas je několik vlků kteří samozřejmě loví i na slovenské straně hranice, protože vlk státní hranice nerespektuje. Proč by jsme měli vlka uměle reintrodukovat když k nám jde přirozenou cestou? Ještě je tady další problém. Říkáš, že by se měl povolit lov vlka na delší období a teď si představ, že vysadíme uměle v beskydech vlka a samozřejmě to bude stát nemalé peníze. Vlk si vytvoří svoje teritorium jak na Slovensku tak u nás a vy ho zostřelíte. Nebude to jako v Kocourkově?

Jaro, nejsem pro uplný zákaz lovu vlka na Slovensku, ale myslím si, že v národních parcích a v příhraničních oblastech se státy kde se snaží o jeho přirozenou reintrodukci by měl být lov vlka zakázán.
<br/>Pokud víš jak probíhá sčítání vlků tak mi musíš dát za pravdu, že je to zkreslené, protože jedna smečka nežije jenom v jedné honidbě, ale třeba v deseti a pokud každá honidba nahlásí např. 4 vlky tak si spočítej kolik by tam těch vlků muselo byt.

Nebude . Introdukcia vlka sa robi urcitym sposobom a svorka nie je vypustana hned do volnej prirody . pokial nie je tato svorka nutena dalej opustat svoje teritorium nebude prechadzat na slovensku stranu . za dalsie svorky posobiace na slovenskej strane si na svoje uzemie sotva pustia nove jedince . preco asi sa u vas zacali objavovat vlky ??? lebo boli nutene si hladat nove uzemie . vobec nemusis mat obavu z toho ze by ste o tie vlky dosli . Ked uz ide o to , musela by byt zainteresovana do zakazu lovu aj polska strana .

No ak narazas na CHKO a ostatne chranene uzemia tak to by asi lov seliem a teda aj vlka by musel byt zakazany na celej severnej casti slovenska od vychodu az po zapad a to je vlastne uzemie najvysieho vyskytu vlka .

Bojdy scitanie vlkov sa robilo tym sposobom ze sa min. 3-5 zdruzeni na tom zucastnilo v jeden konkretny den , takze ak je svorka 5 vlkov na uzemi PZ horna dolna tak v tu istu dobu sa nemoze nachadzat na uzemi PZ dolna horna . za dalsie scitanie zveri sa nerobi sposobom co sme videli sa zrata a vyde nam stav , je to troska zlozitejsie , v skratke povedane vyratava sa priemer .

Bojdy,takže srnčia,vysoká a diviačia našu starosť a prikrmovanie nepotrebuje?A že je jej dosť?Tak v niektorých oblastiach Slovenska je v zime doslova odkázaná na prikrmovani a nemá to nič spoločné s tým čí je jej dosť ,alebo málo.Teraz ked ich máme dosť,tak ich máme nechať v zime pokapať hladom.A nemusíš sa zase obávať že ich je až tak vela v oblastiach pravidelného predačného tlaku vlka.V niektorých revíroch už pomaly skôr stretneš medveda a vlka,ako raticovu zver.

Jaro, tak za prve: dobré podmínky pro vlka v ČR jsou zejména v beskydech a pokud ses podíval do mapy tak víš, že CHKO beskydy navazuje na CHKO kysuce, nenavazují na sebe jen hranice CHKO, ale prolínají se tam i horské celky. Chceš mi snad tvrdit, že vlk který bude na západní straně hřebene Javorníků nepřejde třeba druhý den přes hřeben na slovenskou stranu? Myslím si, že je zbytečné v beskydech vysazovat vlky když k nám jdou přirozenou cestou. O vysazování je možné mluvit tak maximálně na Šumavě, ale osobně si myslím, že k tomu zas tak brzo nedojde.
<br/>Za druhé: trošku sis asi popletl CHKO a NP. Já jsem napsal, že jsem pro zákaz lovu vlka v NÁRODNÍCH PARCÍCH a samozřejmě v CHKO Kysuce a u hranice s Maďarskem. Jinde jsem pro regulovaný lov vlků.
<br/>Za třetí: pokud vím, tak se sčítání provádí v zimě sledováním pobytových znaků, tedy hlavně stop, které mohou být staré třeba i týden když nenapadl nový sníh, myslíš, že se nemůže stát, že je jedna smečka započítána třeba dvakrát?

Regulácii akéhokoľvek živočíšneho druhu by mal predchádzať monitoring a poznanie skutočných stavov. Najmä údaje o počtoch vlkov sú poľovníkmi častokrát dosť zveličené. To priznávajú aj mnohí odborníci z radov poľovníkov a lesníkov. Je potrebné robiť spoločné poľovnícko - ochranárske sčítania stavov (najmä šeliem). Viem, že v mnohých pohoriach Slovenska robiť sčitanie vlkov nie je jednoduché. Ale bez snahy spolupracovať nebudú údaje o reálnych počtoch. A obidve strany sa budú donekonečna hádať, kto má pravdu.

bojdy : tu mas vypis NP takze sa mozes v mape pozriet na to o ake uzemie sa jedna - NP Malá Fatra
<br/>• NP Muránska Planina
<br/>• NP Nízke Tatry
<br/>• NP Poloniny
<br/>• NP Slovenský Kras
<br/>• NP Slovenský Raj
<br/>• NP Veľká Fatra
<br/>• Pieninský národný park
<br/>• Tatranský národný park
<br/>ak si to teda pozries tak zistis ze je to uzemie ktore som spominal +- nejake km . Ty stale pozeras len na jednu stranu mince - my v Beskydech chceme vlky . A kvoli tomu sa maju vlky mnozit na Slovensku na ukor ineho druhu . Asi ti ozaj nic nehovori rovnovaha v prirode .
<br/>Na margo toho ze Vlk je predator migrujuci za potravou niekolko desiatok km suhlasim s tvrdenim ze sa ocitne na napr. slovenskej strane .Ale som ti vysvetlil ze sa jedna len o urcitu dobu . Este raz sa ta spytam - Preco sa v Beskydech objavili vlky ?????
<br/>Ale tato debata nikam nesmeruje nikam , lebo tvoj pohlad na vec je jednosmerny a to My chceme Vlky v beskydech .
<br/>;/

Bojdy začnem Tvojím tretím bodom. Pri sčítaní sa musia započítať len fyzicky videné kusy. Žiadne pobytové znaky!
<br/>Ďalšie. Vlk je prísne teritoriálne viazaný. Ak prenikne jedinec z inej svorky na územie domácej, je nekompromisne kruto potrestaný a vyhnaný mimo teritórium. To znamená, že ak si doveziete vlky na prázdne teritórium ( vhodné pre život ), isto sa nebu snažiť prenikať na už obsadené. Takže Vám ich u nás nepostrieľame.
<br/>
<br/>No a z toho mám pocit, že píšeš o niečom o čom nemáš ani paru.

Robiť sčítanie vlkov len na základe fyzicky videných kusov je nereálne. Vidieť vlka cez deň je vzácnosť aj pre skúseného pozorovateľa. Sčitanie sa dá robiť len na základe pobytových znakov. Ale musia to robiť skúsení stopári. Vlci sa presúvajú za sebou a vyčitať z takejto stopy koľko tade prešlo jedincov nie je jednoduché. Vlci za noc prebehnú aj niekoľko desiatok km a preto sa musí sčitavať na rozsiahlom území. Zle zorganizované sčítanie prinesie skreslené výsledky a potom sa z rôznych zdrojov uvádzajú absolútne rozdielne čísla o počtoch vlkov. Ale sčítať vlkov v niektorých pohoriach (napr. v Západných Tatrách -vzhľadom na ťažký terén a vysoké stavy snehu) by asi nebola žiadna sranda. Ak máte niekto praktické skúsenosti so sčítaním veľkých šeliem napíšte to sem. Bude to určite zaujímavejšie čítanie, ako teoretické úvahy o tom, či je vlk premnožený.

Kopa, zdá se mi, že ten kdo o sčítání šelem nic neví jsi ty, ale nebudu o tom psát, protože už to vysvětlil Jovic. Vidět vlka na vlastní oči se podáří jen pár lidem a to jen náhodně (pokud na něho nečíhají na újedišti, ale tento způsob lovu je pokud vím zakázaný). Podle takového sčítání by bylo na slovensku jen pár vlků a to si rozhodně nemyslím.
<br/>Vlci v beskydech už deset let žijí, jsou to vlci od vás takže o žádném vysazování není řeč. Problém je akorát v tom, že vlk je u nás celoročně chráněný ale na slovensku je lov povolený a doplácejí na to právě beskydští vlci kteří přecházejí přez hranici. Proto jsem pro zákaz lovu v CHKO Kysuce. Ostatně v oblasti Jablůnkova tento zákaz platí, ale neplatí v Javorníkách. Další věc je, zda se tento zákaz dodržuje.

Vlkov som ešte nepočítal, ele je možno ešte jeden spôsob. Každý dobrý hospodár vie, čo sa robí na jeho dvore. A keď nájde na kope zvyšky viacerých druhov zveri, tak sa porozhliadne po brlohu. A vie, koľko ich tam má. Kto do revíru, alebo CHKO chodí len po vyznačených chodníkoch, rozhodne nemá prehľad. Aj keď vrevíri nájdem strhnutého kusa, neznamená to ,že mám vlkov do sčítania. Bojdy, tvdenie, že vašich vlkov strieľame na na Slovensku je trochu nešťasné. Asi také, ako keď ja budem tvrdiť, že v Čechách strieľate naše kormorány.
<br/>A čo sa týka skutočného počtu vlkov - je to podľa sčítania v PZ, alebo oficiálny údaj ministerstva, alebo zo zdrojov &quot;ochrancov&quot;. Každý je iný, a samozrejme hodnoverný a pravdivý, asi ako počet medveďov. Traduje sa, že na jednej z porád bol oznámený alarmujúci stav vlkov, no po chvíli sa ukázalo, že ich bolo ulovených nad tento počet.
<br/>Môj názor(ahoj Jovic) je, že treba trochu viac veriť údajom zo sčítania zveri, preotže väčšina vie, čo má doma. Spomínané metódy sú len náhradné, doplnkové. 8-L